10 - Philippe Coutinho

Underkategori til tidligere LFC-spillere
Brugeravatar
Spazzjack
Indlæg: 320
Tilmeldt: onsdag, 22. maj, 2013 12:46

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Spazzjack » tirsdag, 09. jan, 2018 21:57

Hr. Drejer skrev:
Niels K skrev:Det var fint skrevet af Phil:

https://live4liverpool.com/2018/01/lfc- ... -decision/
Jeg vil hellere have set at hans handlinger fulgte de fine ord. Det der kan jeg ikke bruge til noget som helst.
Enig. Tror nu heller ikke at Coutinho har haft meget med den tekst at gøre.
Billede

Brugeravatar
Spazzjack
Indlæg: 320
Tilmeldt: onsdag, 22. maj, 2013 12:46

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Spazzjack » tirsdag, 09. jan, 2018 22:04

Billede
Billede

Hr. Drejer
Indlæg: 13666
Tilmeldt: søndag, 07. okt, 2007 21:52
Geografisk sted: Skee

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Hr. Drejer » tirsdag, 09. jan, 2018 22:14

:lol:
"Giving absolutely everything doesn't mean you get anything... but it’s the only chance to get something!”
Jurgen Klopp

AJJ
Indlæg: 2361
Tilmeldt: torsdag, 23. jan, 2014 15:04

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af AJJ » onsdag, 10. jan, 2018 08:28

Hvis jeg havde været Cou's spindoktor og skrevet dette, ville jeg nok have valgt en lidt mere afdæmpet udgave, der tog højde for, at han forlod Liverpool midt i en sæson, hvor der stadig var en masse at spille for.

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 11739
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Niels K » onsdag, 10. jan, 2018 08:42

AJJ skrev:Hvis jeg havde været Cou's spindoktor og skrevet dette, ville jeg nok have valgt en lidt mere afdæmpet udgave, der tog højde for, at han forlod Liverpool midt i en sæson, hvor der stadig var en masse at spille for.
Det ville være passende og meget relevant at have taget med

Brugeravatar
Cynwal
Indlæg: 11144
Tilmeldt: lørdag, 22. dec, 2007 15:52
Geografisk sted: Ringe på Midtfyn
Alder: 60

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Cynwal » onsdag, 10. jan, 2018 12:01

Så forlyder det, at "add ons" er blevet lækket som følger:

£18 million for Coutinho’s first 100 matches for FCB
The Spanish club will pay £4.5m at each 25-match interval to total that £18m
£4.5m due if Barca qualify for 2018/19 Champions League
Another £4.5m if they qualify for the 19/20 Champions League
A further £4.5m for winning the Champions League in 18/19
And £4.5m again if they win it in 19/20
(https://www.thisisanfield.com/2018/01/b ... n=webpush9 )

Hvis ovenstående holder stik, tør jeg godt betragte den reelle samlede salgssum som £ 133 mill.
Chancen/risikoen for, at Kvalme-Barce vinder CL i 2019 eller 2020 vil jeg sætte 1:1 med, at Coutinho ikke opnår 100 kampe.
Vi kommer kun af med Statsfinancierede klubber, ved at boykotte ALT der har med disse Sportwashing diktaturer at gøre.
Brug din magt som forbruger.

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10394
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 50

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Hekkem » onsdag, 10. jan, 2018 12:17

Jeg er noget rystet over salget af Coutinho. Ikke at vi har solgt ham, men mere timingen af salget. Som flere også har været fint inde på, så er det at jeopardize denne sæson, der hidtil er godkendt. Vi er på fjerde pladsen og har et langt run uden nederlag. Vi er videre i Champions League og skal med FC Porto, der kan spille rigtig flot fodbold og kan presse os, selvom jeg ser os som favoritter. Alt kan ske.

Udvikling af spilleren
Jeg fulgte Inter Milan meget nøje i den tid Coutinho var aktiv der. Han blev hentet og anvendt af Rafael Benitez. Jeg så en ung spiller, der var noget skrøbelig, men en usleben diamant. Han drev gæk med modspillere med hans teknik, og sætte modspillere af med stor lethed. Allerede dengang så man glimt af storhed i hans spil. Man så også en spiller der ville lære og ville indordne sig. Man så dog også han mod fysiske modstandere havde det svært i nærkampe og duelspil, men med sin tekniske overlegenhed undgik han disse nærkampe, da han så spillet inden duelspillet og undgik derfor at de overhovedet blev til noget.

På, Rafas anbefaling vil jeg formode, fik vi hentet ham og jeg var allerede godt stemt og vidste vi nok skulle udvikle os spillemæssigt i den offensive retning med indkøbet af ham. Han skulle bare spilles ind, og så skulle vi nok for se en klassespiller i svøb. Han skulle have tillid og vænne sig til spillet i Premier League og med store spillere foran sig som kunne hjælpe ham. Tænk at træde ind på et hold med Suarez, Gerrard, Carragher, Reina, Lucas, Sterling og Sturridge. De bedste læremestre til at vise ham vejen og vise ham hvordan det er at være Liverpool spillere, og det perfekte sted at kunne udvikle sig.

Det viste sig også hurtigt at Coutinho kunne finde sine medspillere foran sig, med dybe stikninger som specielt Sturridge nød godt af. Der var en helt speciel synergi imellem Coutinhos blik for pasninger og Sturridge bevægelighed samt hurtighed.

Med Carragher, Reina, Lucas og Gerrard have vi ikoner i truppen, der kunne vise ham The Liverpool Way og samtidigt kunne hjælpe ham i at falde til udenfor banen. Specielt Lucas var en stor støtte og var omdrejningspunktet for de spansk/ portugisisk talende spillere. Det var næsten altid Lucas der inviterede spillerne og samlede dem. Det var uanset om Lucas var ukampdygtig eller ej, eller om han var fast mand eller mere reservespiller som han var de seneste par sæsoner.

Her lærte Coutinho hvorledes det var at være en del af Liverpool. Det har hjulpet ham ufatteligt meget med at falde til og skabe sig en ramme udenfor fodbolden, hvilket igen gør han bedre kunne hvile i sig selv og udføre sit bedste på banen for Liverpool FC. Ydermere fik han Klopp som manager, der har videreudviklet ham på banen ved at spille Coutinho som central midtbane, således endnu mere spil kunne gå igennem Coutinho og han fik flere berøringer på bolden i både opspil, men også i omstillingerne. Derudover har Klopp vist at man med sammenhold kan nå større ting.

Presset i Premier League har fået et yderligere hak på niveaubarometeret, hvor de bedste managers i verden efterhånden også er samlet. Derfor er jagten på hæder også blevet en del vanskeligere. Det er ikke længere nok at kunne slå sine direkte rivaler, men der skal performes i samtlige kampe, hen over de 10 måneder sæsonen varer.

Højder
Suarez-Coutinho-Sterling-Sturridge, var en hyper farlig kvartet og var tættere end nogensinde før i Premier League tiden, at Liverpool kunne spille sig til et mesterskab. Suarez var her der og alle vegne og allerede på dette tidlige stadie af Coutinhos tid i Liverpool, blev Coutinho rykket ind i banen som offensiv central midtbane. Men han fik også spillet en del på den yderste venstre kant, som er den position han slog igennem med allerede i Inter tiden. Sterling og Sturridge havde Coutinho to raketter at spille dybdebolde fremad til, samt han havde en 'legekammerat' der forstod småspillet i Suarez. Så havde han Gerrard og Lucas til at tage de defensive pligter bag sig.

Reina skiftet ud med Mignolet. Suarez smuttede så til Barcelona. Sterling tog til Manchester City. Gerrard forlængede sin karriere i LA. Sturridge stort set ukampdygtig med alle sine skader. Lucas ikke altid fast mand. Det gjorde at Coutinho skille vise sig frem uden backup. Men Coutinho befandt sig godt på Liverpool holdet, hvor han fik mere indflydelse i sidste sæson. Han blev oftere anvendt på positioner, hvor hans blik for spillet fremad banen. Han fik mere ansvar og det viste sig af han også tog ansvaret til sig og gik forrest når der skulle bevises noget på banen.

Han har udviklet sig fra at være en usikker og skrøbelig spiller, til at være en stjernespiller og en spiller af højeste klasse. Han er en out-of-the-edge-of-the-seat spillere. En spiller hvor man ved der sker noget fremadrettet spændende når han har bolden for hans fødder. En spiller man elsker at se og der kan gøre det helt uventede og utrolige på banen. Det lagt i han stadig kun er 25 år og har fremtiden stadig foran sig. Derfor også kun kærkomment med at han og Liverpool forlængede og styrkede kontrakten sidste vinter. Noget der kunne sætte ro på eventuelle bejlere til at ville købe ham.

Ledelse + Klopp
Det var en befrielse at ledelsen og Klopp viste tænder overfor Barcelona ved at nægte at sælge Coutinho. Vores, på det tidspunkt, klart bedste spiller og største aktiv. Vi viste her styrke og viste at vi ikke (længere) var en udviklingsklub, der havde power til at holde på sine bedste spillere. Det virkede styrkende overfor os fans, at vi nu kunne se fremad mod noget større. Vi havde afvist et af de bedste hold gennem de sidste 10 år.

Men hvor er det bare hult, når vi ved næstkommende transfervindue lægger os på knæ. I afmagt mod større klubber. I afmagt mod Player-Power som er blevet en stor del af spillet omkring skift af klub og kontraktforlængelser.

Jeg er skuffet på ledelsen og skuffet over Klopp ikke kan holde hvad han lovede. At kunne holde andre klubber væk fra at købe vores bedste spillere. Jeg er skuffet over Coutinho, der ikke kunne se perspektivet i at blive. I hvert fald sæsonen ud. Skuffet over Ledelsen inklusiv Klopp, der nu spiller Jeopardy med resten af sæsonen. Spiller Jeopardy med 4. pladsen og mulighed for Champions League næste sæson. Jeopardy med videre deltagelse i dette års Champions League. Godt nok har vi nu fået en stor pose penge, men nogle af dem er allerede anvendt på van Dijk (der lukker et stort hul på vores svageste led). Dertil lagt såfremt vi går glip af mindst en 4. plads i PL og mulig glip af videre deltagelse i dette års CL. Det kan videre betyde farvel til Klopp, da succeskriteriet denne sæson så ikke er nået. Der er så meget signalværdi i at sælge Coutinho nu.

Det er direkte dumt her midt i sæsonen, når erstatninger ikke er at få fat i uden de er spærret i Champions League. Vi mister en spiller der er omdrejningspunkt. Vi mister en spiller i sin bedste alder og med talent så stort at verdensstjerne er ganske tæt på.

Vi har før solgt verdensstjerner og kommet styrket ud af det. Vi har før været i sammen situation. Denne gang føler jeg afmagt. Jeg føler vi ikke er andet end en udviklingsklub. Jeg føler vi igen skal starte forfra. Jeg føler vi igen skal spille catch-up med de andre Premier League hold. Jeg føler vi atter er distanceret til de rigtige tophold i Premier League. Jeg føler vi atter har svært ved at komme de sidste skridt opad stigen til den absolutte top.
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

Brugeravatar
Emmy
Indlæg: 14340
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 18:59
Geografisk sted: Legoland
Alder: 46

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Emmy » onsdag, 10. jan, 2018 12:47

Cynwal skrev:Så forlyder det, at "add ons" er blevet lækket som følger:

£18 million for Coutinho’s first 100 matches for FCB
The Spanish club will pay £4.5m at each 25-match interval to total that £18m
£4.5m due if Barca qualify for 2018/19 Champions League
Another £4.5m if they qualify for the 19/20 Champions League
A further £4.5m for winning the Champions League in 18/19
And £4.5m again if they win it in 19/20
(https://www.thisisanfield.com/2018/01/b ... n=webpush9 )

Hvis ovenstående holder stik, tør jeg godt betragte den reelle samlede salgssum som £ 133 mill.
Chancen/risikoen for, at Kvalme-Barce vinder CL i 2019 eller 2020 vil jeg sætte 1:1 med, at Coutinho ikke opnår 100 kampe.
100 kampe anser jeg nu som meget realistisk. Mon ikke han bliver i klubben hele kontraktperioden eller længere. Hvor skulle han ellers tage hen? Så de 18 mio£ synes godt vi kan lægge oveni.
"We're not racist, we only hate the mancs"

Brugeravatar
Spazzjack
Indlæg: 320
Tilmeldt: onsdag, 22. maj, 2013 12:46

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Spazzjack » onsdag, 10. jan, 2018 15:57

Hekkem skrev:Jeg er noget rystet over salget af Coutinho. Ikke at vi har solgt ham, men mere timingen af salget. Som flere også har været fint inde på, så er det at jeopardize denne sæson, der hidtil er godkendt. Vi er på fjerde pladsen og har et langt run uden nederlag. Vi er videre i Champions League og skal med FC Porto, der kan spille rigtig flot fodbold og kan presse os, selvom jeg ser os som favoritter. Alt kan ske.

Udvikling af spilleren
Jeg fulgte Inter Milan meget nøje i den tid Coutinho var aktiv der. Han blev hentet og anvendt af Rafael Benitez. Jeg så en ung spiller, der var noget skrøbelig, men en usleben diamant. Han drev gæk med modspillere med hans teknik, og sætte modspillere af med stor lethed. Allerede dengang så man glimt af storhed i hans spil. Man så også en spiller der ville lære og ville indordne sig. Man så dog også han mod fysiske modstandere havde det svært i nærkampe og duelspil, men med sin tekniske overlegenhed undgik han disse nærkampe, da han så spillet inden duelspillet og undgik derfor at de overhovedet blev til noget.

På, Rafas anbefaling vil jeg formode, fik vi hentet ham og jeg var allerede godt stemt og vidste vi nok skulle udvikle os spillemæssigt i den offensive retning med indkøbet af ham. Han skulle bare spilles ind, og så skulle vi nok for se en klassespiller i svøb. Han skulle have tillid og vænne sig til spillet i Premier League og med store spillere foran sig som kunne hjælpe ham. Tænk at træde ind på et hold med Suarez, Gerrard, Carragher, Reina, Lucas, Sterling og Sturridge. De bedste læremestre til at vise ham vejen og vise ham hvordan det er at være Liverpool spillere, og det perfekte sted at kunne udvikle sig.

Det viste sig også hurtigt at Coutinho kunne finde sine medspillere foran sig, med dybe stikninger som specielt Sturridge nød godt af. Der var en helt speciel synergi imellem Coutinhos blik for pasninger og Sturridge bevægelighed samt hurtighed.

Med Carragher, Reina, Lucas og Gerrard have vi ikoner i truppen, der kunne vise ham The Liverpool Way og samtidigt kunne hjælpe ham i at falde til udenfor banen. Specielt Lucas var en stor støtte og var omdrejningspunktet for de spansk/ portugisisk talende spillere. Det var næsten altid Lucas der inviterede spillerne og samlede dem. Det var uanset om Lucas var ukampdygtig eller ej, eller om han var fast mand eller mere reservespiller som han var de seneste par sæsoner.

Her lærte Coutinho hvorledes det var at være en del af Liverpool. Det har hjulpet ham ufatteligt meget med at falde til og skabe sig en ramme udenfor fodbolden, hvilket igen gør han bedre kunne hvile i sig selv og udføre sit bedste på banen for Liverpool FC. Ydermere fik han Klopp som manager, der har videreudviklet ham på banen ved at spille Coutinho som central midtbane, således endnu mere spil kunne gå igennem Coutinho og han fik flere berøringer på bolden i både opspil, men også i omstillingerne. Derudover har Klopp vist at man med sammenhold kan nå større ting.

Presset i Premier League har fået et yderligere hak på niveaubarometeret, hvor de bedste managers i verden efterhånden også er samlet. Derfor er jagten på hæder også blevet en del vanskeligere. Det er ikke længere nok at kunne slå sine direkte rivaler, men der skal performes i samtlige kampe, hen over de 10 måneder sæsonen varer.

Højder
Suarez-Coutinho-Sterling-Sturridge, var en hyper farlig kvartet og var tættere end nogensinde før i Premier League tiden, at Liverpool kunne spille sig til et mesterskab. Suarez var her der og alle vegne og allerede på dette tidlige stadie af Coutinhos tid i Liverpool, blev Coutinho rykket ind i banen som offensiv central midtbane. Men han fik også spillet en del på den yderste venstre kant, som er den position han slog igennem med allerede i Inter tiden. Sterling og Sturridge havde Coutinho to raketter at spille dybdebolde fremad til, samt han havde en 'legekammerat' der forstod småspillet i Suarez. Så havde han Gerrard og Lucas til at tage de defensive pligter bag sig.

Reina skiftet ud med Mignolet. Suarez smuttede så til Barcelona. Sterling tog til Manchester City. Gerrard forlængede sin karriere i LA. Sturridge stort set ukampdygtig med alle sine skader. Lucas ikke altid fast mand. Det gjorde at Coutinho skille vise sig frem uden backup. Men Coutinho befandt sig godt på Liverpool holdet, hvor han fik mere indflydelse i sidste sæson. Han blev oftere anvendt på positioner, hvor hans blik for spillet fremad banen. Han fik mere ansvar og det viste sig af han også tog ansvaret til sig og gik forrest når der skulle bevises noget på banen.

Han har udviklet sig fra at være en usikker og skrøbelig spiller, til at være en stjernespiller og en spiller af højeste klasse. Han er en out-of-the-edge-of-the-seat spillere. En spiller hvor man ved der sker noget fremadrettet spændende når han har bolden for hans fødder. En spiller man elsker at se og der kan gøre det helt uventede og utrolige på banen. Det lagt i han stadig kun er 25 år og har fremtiden stadig foran sig. Derfor også kun kærkomment med at han og Liverpool forlængede og styrkede kontrakten sidste vinter. Noget der kunne sætte ro på eventuelle bejlere til at ville købe ham.

Ledelse + Klopp
Det var en befrielse at ledelsen og Klopp viste tænder overfor Barcelona ved at nægte at sælge Coutinho. Vores, på det tidspunkt, klart bedste spiller og største aktiv. Vi viste her styrke og viste at vi ikke (længere) var en udviklingsklub, der havde power til at holde på sine bedste spillere. Det virkede styrkende overfor os fans, at vi nu kunne se fremad mod noget større. Vi havde afvist et af de bedste hold gennem de sidste 10 år.

Men hvor er det bare hult, når vi ved næstkommende transfervindue lægger os på knæ. I afmagt mod større klubber. I afmagt mod Player-Power som er blevet en stor del af spillet omkring skift af klub og kontraktforlængelser.

Jeg er skuffet på ledelsen og skuffet over Klopp ikke kan holde hvad han lovede. At kunne holde andre klubber væk fra at købe vores bedste spillere. Jeg er skuffet over Coutinho, der ikke kunne se perspektivet i at blive. I hvert fald sæsonen ud. Skuffet over Ledelsen inklusiv Klopp, der nu spiller Jeopardy med resten af sæsonen. Spiller Jeopardy med 4. pladsen og mulighed for Champions League næste sæson. Jeopardy med videre deltagelse i dette års Champions League. Godt nok har vi nu fået en stor pose penge, men nogle af dem er allerede anvendt på van Dijk (der lukker et stort hul på vores svageste led). Dertil lagt såfremt vi går glip af mindst en 4. plads i PL og mulig glip af videre deltagelse i dette års CL. Det kan videre betyde farvel til Klopp, da succeskriteriet denne sæson så ikke er nået. Der er så meget signalværdi i at sælge Coutinho nu.

Det er direkte dumt her midt i sæsonen, når erstatninger ikke er at få fat i uden de er spærret i Champions League. Vi mister en spiller der er omdrejningspunkt. Vi mister en spiller i sin bedste alder og med talent så stort at verdensstjerne er ganske tæt på.

Vi har før solgt verdensstjerner og kommet styrket ud af det. Vi har før været i sammen situation. Denne gang føler jeg afmagt. Jeg føler vi ikke er andet end en udviklingsklub. Jeg føler vi igen skal starte forfra. Jeg føler vi igen skal spille catch-up med de andre Premier League hold. Jeg føler vi atter er distanceret til de rigtige tophold i Premier League. Jeg føler vi atter har svært ved at komme de sidste skridt opad stigen til den absolutte top.
Hvis det er Klopp der har haft sidste ord omkring salget af Coutinho så stoler jeg på at det er det rigtige at sælge ham. De prøvede at holde på ham i håb om at han ville vælge Liverpool fremover istedet for Barcelona. I stedet har han været et råddent æble i kurven, der bare har følt sig fanget og håbet på at komme væk så hurtigt som muligt. En fantastisk spiller, men Klopp har sagt at han ikke gider købe spillere der ikke gider Liverpool. Så hvorfor skulle han beholde spillere der ikke gider klubben? Hvis det skaber dårlig stemning i truppen, så er det da klart bedst at komme af med ham, så truppen kan koncentrere sig om at blive bedre med spillere der kan lide at være her. VVD, Firmino, Salah, Mane, Chamberlain, Keita. Det er altså ikke en dårlig trup vi har. Se vores vinderprocent i de 25 kampe Coutinho ikke har været med i hele 2017. Vi har altså kun tabt 2 af de kampe. Vi har lige solgt en spiller som ikke gider være her, til 140 millioner pund (anden dyreste spiller i historien!), Og som ikke engang ville indgå i en "verdens bedste 11 formation".
At salget skete i Januar er da ærgerligt. Men helt ærligt, vi skal sgu nok komme i top fire. Coutinho bærer ikke dette hold. Det er ikke som da Suarez skred. Vi kan sagtens spille fodbold uden ham. Og mon ikke der kommer en erstatning inden længe. Om det først er til sommer gør mig ikke noget. Jeg tror på truppen og Klopp ikke mindst, og er sikker på at vi kæmper med om top fire når vi rammer maj.
Billede

Brugeravatar
Sledgehammer
Indlæg: 5545
Tilmeldt: onsdag, 07. sep, 2011 14:38
Geografisk sted: The Klopp

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Sledgehammer » onsdag, 10. jan, 2018 16:32

Spazzjack skrev:
Hekkem skrev:Jeg er noget rystet over salget af Coutinho. Ikke at vi har solgt ham, men mere timingen af salget. Som flere også har været fint inde på, så er det at jeopardize denne sæson, der hidtil er godkendt. Vi er på fjerde pladsen og har et langt run uden nederlag. Vi er videre i Champions League og skal med FC Porto, der kan spille rigtig flot fodbold og kan presse os, selvom jeg ser os som favoritter. Alt kan ske.

Udvikling af spilleren
Jeg fulgte Inter Milan meget nøje i den tid Coutinho var aktiv der. Han blev hentet og anvendt af Rafael Benitez. Jeg så en ung spiller, der var noget skrøbelig, men en usleben diamant. Han drev gæk med modspillere med hans teknik, og sætte modspillere af med stor lethed. Allerede dengang så man glimt af storhed i hans spil. Man så også en spiller der ville lære og ville indordne sig. Man så dog også han mod fysiske modstandere havde det svært i nærkampe og duelspil, men med sin tekniske overlegenhed undgik han disse nærkampe, da han så spillet inden duelspillet og undgik derfor at de overhovedet blev til noget.

På, Rafas anbefaling vil jeg formode, fik vi hentet ham og jeg var allerede godt stemt og vidste vi nok skulle udvikle os spillemæssigt i den offensive retning med indkøbet af ham. Han skulle bare spilles ind, og så skulle vi nok for se en klassespiller i svøb. Han skulle have tillid og vænne sig til spillet i Premier League og med store spillere foran sig som kunne hjælpe ham. Tænk at træde ind på et hold med Suarez, Gerrard, Carragher, Reina, Lucas, Sterling og Sturridge. De bedste læremestre til at vise ham vejen og vise ham hvordan det er at være Liverpool spillere, og det perfekte sted at kunne udvikle sig.

Det viste sig også hurtigt at Coutinho kunne finde sine medspillere foran sig, med dybe stikninger som specielt Sturridge nød godt af. Der var en helt speciel synergi imellem Coutinhos blik for pasninger og Sturridge bevægelighed samt hurtighed.

Med Carragher, Reina, Lucas og Gerrard have vi ikoner i truppen, der kunne vise ham The Liverpool Way og samtidigt kunne hjælpe ham i at falde til udenfor banen. Specielt Lucas var en stor støtte og var omdrejningspunktet for de spansk/ portugisisk talende spillere. Det var næsten altid Lucas der inviterede spillerne og samlede dem. Det var uanset om Lucas var ukampdygtig eller ej, eller om han var fast mand eller mere reservespiller som han var de seneste par sæsoner.

Her lærte Coutinho hvorledes det var at være en del af Liverpool. Det har hjulpet ham ufatteligt meget med at falde til og skabe sig en ramme udenfor fodbolden, hvilket igen gør han bedre kunne hvile i sig selv og udføre sit bedste på banen for Liverpool FC. Ydermere fik han Klopp som manager, der har videreudviklet ham på banen ved at spille Coutinho som central midtbane, således endnu mere spil kunne gå igennem Coutinho og han fik flere berøringer på bolden i både opspil, men også i omstillingerne. Derudover har Klopp vist at man med sammenhold kan nå større ting.

Presset i Premier League har fået et yderligere hak på niveaubarometeret, hvor de bedste managers i verden efterhånden også er samlet. Derfor er jagten på hæder også blevet en del vanskeligere. Det er ikke længere nok at kunne slå sine direkte rivaler, men der skal performes i samtlige kampe, hen over de 10 måneder sæsonen varer.

Højder
Suarez-Coutinho-Sterling-Sturridge, var en hyper farlig kvartet og var tættere end nogensinde før i Premier League tiden, at Liverpool kunne spille sig til et mesterskab. Suarez var her der og alle vegne og allerede på dette tidlige stadie af Coutinhos tid i Liverpool, blev Coutinho rykket ind i banen som offensiv central midtbane. Men han fik også spillet en del på den yderste venstre kant, som er den position han slog igennem med allerede i Inter tiden. Sterling og Sturridge havde Coutinho to raketter at spille dybdebolde fremad til, samt han havde en 'legekammerat' der forstod småspillet i Suarez. Så havde han Gerrard og Lucas til at tage de defensive pligter bag sig.

Reina skiftet ud med Mignolet. Suarez smuttede så til Barcelona. Sterling tog til Manchester City. Gerrard forlængede sin karriere i LA. Sturridge stort set ukampdygtig med alle sine skader. Lucas ikke altid fast mand. Det gjorde at Coutinho skille vise sig frem uden backup. Men Coutinho befandt sig godt på Liverpool holdet, hvor han fik mere indflydelse i sidste sæson. Han blev oftere anvendt på positioner, hvor hans blik for spillet fremad banen. Han fik mere ansvar og det viste sig af han også tog ansvaret til sig og gik forrest når der skulle bevises noget på banen.

Han har udviklet sig fra at være en usikker og skrøbelig spiller, til at være en stjernespiller og en spiller af højeste klasse. Han er en out-of-the-edge-of-the-seat spillere. En spiller hvor man ved der sker noget fremadrettet spændende når han har bolden for hans fødder. En spiller man elsker at se og der kan gøre det helt uventede og utrolige på banen. Det lagt i han stadig kun er 25 år og har fremtiden stadig foran sig. Derfor også kun kærkomment med at han og Liverpool forlængede og styrkede kontrakten sidste vinter. Noget der kunne sætte ro på eventuelle bejlere til at ville købe ham.

Ledelse + Klopp
Det var en befrielse at ledelsen og Klopp viste tænder overfor Barcelona ved at nægte at sælge Coutinho. Vores, på det tidspunkt, klart bedste spiller og største aktiv. Vi viste her styrke og viste at vi ikke (længere) var en udviklingsklub, der havde power til at holde på sine bedste spillere. Det virkede styrkende overfor os fans, at vi nu kunne se fremad mod noget større. Vi havde afvist et af de bedste hold gennem de sidste 10 år.

Men hvor er det bare hult, når vi ved næstkommende transfervindue lægger os på knæ. I afmagt mod større klubber. I afmagt mod Player-Power som er blevet en stor del af spillet omkring skift af klub og kontraktforlængelser.

Jeg er skuffet på ledelsen og skuffet over Klopp ikke kan holde hvad han lovede. At kunne holde andre klubber væk fra at købe vores bedste spillere. Jeg er skuffet over Coutinho, der ikke kunne se perspektivet i at blive. I hvert fald sæsonen ud. Skuffet over Ledelsen inklusiv Klopp, der nu spiller Jeopardy med resten af sæsonen. Spiller Jeopardy med 4. pladsen og mulighed for Champions League næste sæson. Jeopardy med videre deltagelse i dette års Champions League. Godt nok har vi nu fået en stor pose penge, men nogle af dem er allerede anvendt på van Dijk (der lukker et stort hul på vores svageste led). Dertil lagt såfremt vi går glip af mindst en 4. plads i PL og mulig glip af videre deltagelse i dette års CL. Det kan videre betyde farvel til Klopp, da succeskriteriet denne sæson så ikke er nået. Der er så meget signalværdi i at sælge Coutinho nu.

Det er direkte dumt her midt i sæsonen, når erstatninger ikke er at få fat i uden de er spærret i Champions League. Vi mister en spiller der er omdrejningspunkt. Vi mister en spiller i sin bedste alder og med talent så stort at verdensstjerne er ganske tæt på.

Vi har før solgt verdensstjerner og kommet styrket ud af det. Vi har før været i sammen situation. Denne gang føler jeg afmagt. Jeg føler vi ikke er andet end en udviklingsklub. Jeg føler vi igen skal starte forfra. Jeg føler vi igen skal spille catch-up med de andre Premier League hold. Jeg føler vi atter er distanceret til de rigtige tophold i Premier League. Jeg føler vi atter har svært ved at komme de sidste skridt opad stigen til den absolutte top.
Hvis det er Klopp der har haft sidste ord omkring salget af Coutinho så stoler jeg på at det er det rigtige at sælge ham. De prøvede at holde på ham i håb om at han ville vælge Liverpool fremover istedet for Barcelona. I stedet har han været et råddent æble i kurven, der bare har følt sig fanget og håbet på at komme væk så hurtigt som muligt. En fantastisk spiller, men Klopp har sagt at han ikke gider købe spillere der ikke gider Liverpool. Så hvorfor skulle han beholde spillere der ikke gider klubben? Hvis det skaber dårlig stemning i truppen, så er det da klart bedst at komme af med ham, så truppen kan koncentrere sig om at blive bedre med spillere der kan lide at være her. VVD, Firmino, Salah, Mane, Chamberlain, Keita. Det er altså ikke en dårlig trup vi har. Se vores vinderprocent i de 25 kampe Coutinho ikke har været med i hele 2017. Vi har altså kun tabt 2 af de kampe. Vi har lige solgt en spiller som ikke gider være her, til 140 millioner pund (anden dyreste spiller i historien!), Og som ikke engang ville indgå i en "verdens bedste 11 formation".
At salget skete i Januar er da ærgerligt. Men helt ærligt, vi skal sgu nok komme i top fire. Coutinho bærer ikke dette hold. Det er ikke som da Suarez skred. Vi kan sagtens spille fodbold uden ham. Og mon ikke der kommer en erstatning inden længe. Om det først er til sommer gør mig ikke noget. Jeg tror på truppen og Klopp ikke mindst, og er sikker på at vi kæmper med om top fire når vi rammer maj.
Lige netop. Det er ærgerligt, at han er væk, men det er ikke jordens undergang. Vi har nok mistet noget offensiv momentum, men til gengæld - forhåbentlig - fået en mere stabil defensiv med van Dijks ankomst.

For nogle dage siden florerede der en statistik. iflg hvilken vi faktisk har et højere pointgennemsnit i kampe, hvor Cou ikke var med, end i kampe hvor han var med. Det blev heftigt debatteret, om denne statistik var pålidelig, eller om den mon bare afspejlede at han havde været sparet i "nemme" kampe osv. ... det vil jeg ikke bore mere i, blot konstatere, at den, mulige statistiske tilfældigheder og krumspring til trods, under alle omstændigheder viste, at vi sagtens kan vinde fodboldkampe uden Cou. Måske ikke flamboyante 5-0 og 7-0 sejre, men mindre kan også gøre det. 2-1 sejre, som vi har excelleret i på det seneste, giver som bekendt også 3 points.

Hans spindoktor-tweet fra forleden har jeg ingen kommentarer til. Det taler for sig selv. For mig er Coutinho fortid. Jeg var glad for det han gav klubben, det meste af det i hvert fald, og nu må vi bare videre uden ham.
Anfield Iron

Liverpool Football Klopp

texy
Indlæg: 9729
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 48

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af texy » onsdag, 10. jan, 2018 17:16

Jeg deler ikke overraskende Hekkems synspunkt.

Det ser ud til, at en skade til eksempelvis Salah, i resten af sæsonen vil svare til en skade til både Salah og Coutinho. Skade til Mané lig skade til Mané og Coutinho. Osv. Den ekstremt høje kvalitet vi havde i den offensive bredde er blevet kompromitteret. Noget vi led under i de første to måneder af 2017. Heldigvis er der ikke AFC denne vinter. Lad os håbe, at den megen rotation vi har haft foreløbig, skåner os på skadesfronten.
Kloppite

Hr. Drejer
Indlæg: 13666
Tilmeldt: søndag, 07. okt, 2007 21:52
Geografisk sted: Skee

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Hr. Drejer » onsdag, 10. jan, 2018 17:29

Hekkem skrev:Jeg er noget rystet over salget af Coutinho. Ikke at vi har solgt ham, men mere timingen af salget. Som flere også har været fint inde på, så er det at jeopardize denne sæson, der hidtil er godkendt. Vi er på fjerde pladsen og har et langt run uden nederlag. Vi er videre i Champions League og skal med FC Porto, der kan spille rigtig flot fodbold og kan presse os, selvom jeg ser os som favoritter. Alt kan ske.

Udvikling af spilleren
Jeg fulgte Inter Milan meget nøje i den tid Coutinho var aktiv der. Han blev hentet og anvendt af Rafael Benitez. Jeg så en ung spiller, der var noget skrøbelig, men en usleben diamant. Han drev gæk med modspillere med hans teknik, og sætte modspillere af med stor lethed. Allerede dengang så man glimt af storhed i hans spil. Man så også en spiller der ville lære og ville indordne sig. Man så dog også han mod fysiske modstandere havde det svært i nærkampe og duelspil, men med sin tekniske overlegenhed undgik han disse nærkampe, da han så spillet inden duelspillet og undgik derfor at de overhovedet blev til noget.

På, Rafas anbefaling vil jeg formode, fik vi hentet ham og jeg var allerede godt stemt og vidste vi nok skulle udvikle os spillemæssigt i den offensive retning med indkøbet af ham. Han skulle bare spilles ind, og så skulle vi nok for se en klassespiller i svøb. Han skulle have tillid og vænne sig til spillet i Premier League og med store spillere foran sig som kunne hjælpe ham. Tænk at træde ind på et hold med Suarez, Gerrard, Carragher, Reina, Lucas, Sterling og Sturridge. De bedste læremestre til at vise ham vejen og vise ham hvordan det er at være Liverpool spillere, og det perfekte sted at kunne udvikle sig.

Det viste sig også hurtigt at Coutinho kunne finde sine medspillere foran sig, med dybe stikninger som specielt Sturridge nød godt af. Der var en helt speciel synergi imellem Coutinhos blik for pasninger og Sturridge bevægelighed samt hurtighed.

Med Carragher, Reina, Lucas og Gerrard have vi ikoner i truppen, der kunne vise ham The Liverpool Way og samtidigt kunne hjælpe ham i at falde til udenfor banen. Specielt Lucas var en stor støtte og var omdrejningspunktet for de spansk/ portugisisk talende spillere. Det var næsten altid Lucas der inviterede spillerne og samlede dem. Det var uanset om Lucas var ukampdygtig eller ej, eller om han var fast mand eller mere reservespiller som han var de seneste par sæsoner.

Her lærte Coutinho hvorledes det var at være en del af Liverpool. Det har hjulpet ham ufatteligt meget med at falde til og skabe sig en ramme udenfor fodbolden, hvilket igen gør han bedre kunne hvile i sig selv og udføre sit bedste på banen for Liverpool FC. Ydermere fik han Klopp som manager, der har videreudviklet ham på banen ved at spille Coutinho som central midtbane, således endnu mere spil kunne gå igennem Coutinho og han fik flere berøringer på bolden i både opspil, men også i omstillingerne. Derudover har Klopp vist at man med sammenhold kan nå større ting.

Presset i Premier League har fået et yderligere hak på niveaubarometeret, hvor de bedste managers i verden efterhånden også er samlet. Derfor er jagten på hæder også blevet en del vanskeligere. Det er ikke længere nok at kunne slå sine direkte rivaler, men der skal performes i samtlige kampe, hen over de 10 måneder sæsonen varer.

Højder
Suarez-Coutinho-Sterling-Sturridge, var en hyper farlig kvartet og var tættere end nogensinde før i Premier League tiden, at Liverpool kunne spille sig til et mesterskab. Suarez var her der og alle vegne og allerede på dette tidlige stadie af Coutinhos tid i Liverpool, blev Coutinho rykket ind i banen som offensiv central midtbane. Men han fik også spillet en del på den yderste venstre kant, som er den position han slog igennem med allerede i Inter tiden. Sterling og Sturridge havde Coutinho to raketter at spille dybdebolde fremad til, samt han havde en 'legekammerat' der forstod småspillet i Suarez. Så havde han Gerrard og Lucas til at tage de defensive pligter bag sig.

Reina skiftet ud med Mignolet. Suarez smuttede så til Barcelona. Sterling tog til Manchester City. Gerrard forlængede sin karriere i LA. Sturridge stort set ukampdygtig med alle sine skader. Lucas ikke altid fast mand. Det gjorde at Coutinho skille vise sig frem uden backup. Men Coutinho befandt sig godt på Liverpool holdet, hvor han fik mere indflydelse i sidste sæson. Han blev oftere anvendt på positioner, hvor hans blik for spillet fremad banen. Han fik mere ansvar og det viste sig af han også tog ansvaret til sig og gik forrest når der skulle bevises noget på banen.

Han har udviklet sig fra at være en usikker og skrøbelig spiller, til at være en stjernespiller og en spiller af højeste klasse. Han er en out-of-the-edge-of-the-seat spillere. En spiller hvor man ved der sker noget fremadrettet spændende når han har bolden for hans fødder. En spiller man elsker at se og der kan gøre det helt uventede og utrolige på banen. Det lagt i han stadig kun er 25 år og har fremtiden stadig foran sig. Derfor også kun kærkomment med at han og Liverpool forlængede og styrkede kontrakten sidste vinter. Noget der kunne sætte ro på eventuelle bejlere til at ville købe ham.

Ledelse + Klopp
Det var en befrielse at ledelsen og Klopp viste tænder overfor Barcelona ved at nægte at sælge Coutinho. Vores, på det tidspunkt, klart bedste spiller og største aktiv. Vi viste her styrke og viste at vi ikke (længere) var en udviklingsklub, der havde power til at holde på sine bedste spillere. Det virkede styrkende overfor os fans, at vi nu kunne se fremad mod noget større. Vi havde afvist et af de bedste hold gennem de sidste 10 år.

Men hvor er det bare hult, når vi ved næstkommende transfervindue lægger os på knæ. I afmagt mod større klubber. I afmagt mod Player-Power som er blevet en stor del af spillet omkring skift af klub og kontraktforlængelser.

Jeg er skuffet på ledelsen og skuffet over Klopp ikke kan holde hvad han lovede. At kunne holde andre klubber væk fra at købe vores bedste spillere. Jeg er skuffet over Coutinho, der ikke kunne se perspektivet i at blive. I hvert fald sæsonen ud. Skuffet over Ledelsen inklusiv Klopp, der nu spiller Jeopardy med resten af sæsonen. Spiller Jeopardy med 4. pladsen og mulighed for Champions League næste sæson. Jeopardy med videre deltagelse i dette års Champions League. Godt nok har vi nu fået en stor pose penge, men nogle af dem er allerede anvendt på van Dijk (der lukker et stort hul på vores svageste led). Dertil lagt såfremt vi går glip af mindst en 4. plads i PL og mulig glip af videre deltagelse i dette års CL. Det kan videre betyde farvel til Klopp, da succeskriteriet denne sæson så ikke er nået. Der er så meget signalværdi i at sælge Coutinho nu.

Det er direkte dumt her midt i sæsonen, når erstatninger ikke er at få fat i uden de er spærret i Champions League. Vi mister en spiller der er omdrejningspunkt. Vi mister en spiller i sin bedste alder og med talent så stort at verdensstjerne er ganske tæt på.

Vi har før solgt verdensstjerner og kommet styrket ud af det. Vi har før været i sammen situation. Denne gang føler jeg afmagt. Jeg føler vi ikke er andet end en udviklingsklub. Jeg føler vi igen skal starte forfra. Jeg føler vi igen skal spille catch-up med de andre Premier League hold. Jeg føler vi atter er distanceret til de rigtige tophold i Premier League. Jeg føler vi atter har svært ved at komme de sidste skridt opad stigen til den absolutte top.
:army7:

My words exactly!
"Giving absolutely everything doesn't mean you get anything... but it’s the only chance to get something!”
Jurgen Klopp

Brugeravatar
Mads T.
Indlæg: 4630
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:44
Geografisk sted: Nørrebro
Alder: 39

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Mads T. » onsdag, 10. jan, 2018 19:25

Vi ville have manglet Coutinho i 14 kampe såfremt vi havde beholdt ham, ikke inkluderet kampe hvis vi går videre i CL og FA Cup. Det er selvfølgelig med en forudsætning for, at Coutinho kunne holde sig skadesfri resten af sæsonen og forudsat at han spiller første kamp efter sin skade/strejke mod Southampton d. 11. februar. Jeg tvivler på, at Coutinho ville være klar til at spille igen allerede midt februar, så han ville formentlig misse yderligere to kampe (Southampton og første opgør mod Porto). Derudover ville han formentlig ikke kunne undgå en skade eller at skulle spares i visse kampe, så lige nu har vi alt det her palaver for omkring 10-14 kampe, hvor vi vil mangle Coutinho. Ikke den Coutinho vi kender fra tidligere sæsoner, men en fornærmet og sur Coutinho, som muligvis ville skabe disharmoni i truppen.

Alt taget i betragtning, så er der godt nok nogen der ser overdrevet pessimistisk på dette salg i forhold til, at han helt sikkert var røget til sommer.
Senest rettet af Mads T. onsdag, 10. jan, 2018 21:30, rettet i alt 2 gange.

AJJ
Indlæg: 2361
Tilmeldt: torsdag, 23. jan, 2014 15:04

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af AJJ » onsdag, 10. jan, 2018 19:59

Hekkem skrev:
og skuffet over Klopp ikke kan holde hvad han lovede. At kunne holde andre klubber væk fra at købe vores bedste spillere..
Hvornår har Klopp lovet det? Han har vist sagt, at målet var at blive en klub, som ingen ønskede at forlade.

Men det første passer selvfølgelig bedre ind i "ledelsen er dum"-retorikken i denne tråd.

Brugeravatar
Mysjkin
Indlæg: 1658
Tilmeldt: lørdag, 12. jan, 2008 15:46
Geografisk sted: Nordsjælland
Alder: 48

Re: 10 - Philippe Coutinho

Indlæg af Mysjkin » onsdag, 10. jan, 2018 20:30

@Hekkem
Rart at læse et langt og godt indlæg fra din hånd igen. Dine indsigtsfulde analyser af kampene er stærkt savnet og en af grundende til at jeg ikke selv er så aktiv på forum længere.

Jeg er helt på linje med din skuffelse og bitterhed. Men samtidig må jeg erkende, at jeg står på samme side som Mads T. i hele denne besynderlige historie.
Vi nægtede at sælge Coutinho i sommer. Det var der rimeligvis to hovedårsager til:
1. Coutinho indgik som en central del af Klopps planer for opbygningen af et storhold
2. Barcelona var ikke villige til at betale den pris vi forlangte

Med indgivelsen af transferanmodningen var det klart at slaget var tabt. Man kan ikke bygge et storhold omkring en spiller der ikke ønsker at være i klubben. Coutinho's tid i Liverpool var slut senest til sommer. Da Barcelona så valgte at betale det vi forlangte accepterede vi det uundgåelige.

Kunne vi have insisteret på at vente til sommer? Måske, men der er formodentlig gode grunde til at det ikke lykkedes.
Måske var aftalen med Coutinho i august, at vi afviste hans anmodning om skifte mod lade ham gå når Barcelona var villige til at betale det vi forlangte. Måske var det det kompromis, der har fået ham til at levere en fokuseret indsats i efteråret?
Måske var VvD-handlen og vores accept af Southampton's vanvittige pris betinget af et salg af Coutinho? Vores finansielle muskler er store men 600 mio for en forsvarspiller er uhørt.
Måske er der foregået noget helt tredje vi ikke har kendskab til.

Coutinho er verdensklasse og jeg kommer til at savne ham. Hans lynhurtige spilopfattelse, hans frispilninger, hans træk på tværs af feltet og hans vidunderlige afslutninger.
Men vi klarer os uden ham, for han var langt fra en enmandshær. Og i forhold til efteråret har vi fået to de facto forstærkninger: Lallana og VvD. Vores angrebsmæssige topniveau er givetvis faldet, men det defensive bundniveau er forbedret.

Med dette skrevet er jeg dog stadig skuffet over salget. Men jeg vælger at rette skuffelsen et andet sted hen: mod pengenes magt over fodbold. Siden Oliemillarderne fra oligarker og diverse diktatorer er væltet ind over Europa er det løbet helt løbsk. Og i dette tøjlesløse kapløb må vi bare erkende at vi ikke er fuldt ud konkurrencedygtige. Vores historie og Klopp betyder meget - men penge og ressourcer betyder mest.

Mvh.
Mysjkin
“Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass.”

Besvar