Liverpools spillestil og taktiske koncept

Den generelle debat og diskussion om klubben og spillere [nuværende og tidligere] føres her.
Brugeravatar
Sivi
Indlæg: 1979
Tilmeldt: søndag, 27. apr, 2014 21:36
Geografisk sted: En by ved æ' Vesterhaw
Alder: 27

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Sivi » fredag, 22. sep, 2017 20:56

Skriver lige her da jeg ikke ved hvilken tråd det ellers skulle være i, da han ikke har sin egen tråd.
Men Wilson scorer så ufattelig mange mål for U23. Han scorede 2 sidst og har nu scoret hattrick mod Spurs. Hvorfor får han ingen chancer på første holdet?
Justice for the 96! <3

Mazter81
Indlæg: 936
Tilmeldt: fredag, 18. jun, 2010 10:55
Geografisk sted: Paphos
Alder: 42
Kontakt:

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Mazter81 » fredag, 22. sep, 2017 23:48

Sivi skrev:Skriver lige her da jeg ikke ved hvilken tråd det ellers skulle være i, da han ikke har sin egen tråd.
Men Wilson scorer så ufattelig mange mål for U23. Han scorede 2 sidst og har nu scoret hattrick mod Spurs. Hvorfor får han ingen chancer på første holdet?
Han er lige kommet tilbage fra en skade, så mon ikke det er fint at give ham tid til det. Det er jo ikke nødvendigvis offensivt at vi mangler folk

AJ
Indlæg: 11222
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 17:01
Geografisk sted: København SV
Alder: 32

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af AJ » lørdag, 23. sep, 2017 12:47

Sivi skrev:Skriver lige her da jeg ikke ved hvilken tråd det ellers skulle være i, da han ikke har sin egen tråd.
Men Wilson scorer så ufattelig mange mål for U23. Han scorede 2 sidst og har nu scoret hattrick mod Spurs. Hvorfor får han ingen chancer på første holdet?
Der er i hvert fald en tråd om U23:

viewtopic.php?f=5&t=7362

Hr. Drejer
Indlæg: 13666
Tilmeldt: søndag, 07. okt, 2007 21:52
Geografisk sted: Skee

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Hr. Drejer » søndag, 24. sep, 2017 19:10

Hvis Liverpool skal gøre sig håb om top 4, så skal forsvaret kraftigt forbedres. Det er kun West Ham, Leicester og Crystal Palace som har lukket flere mål ind end Liverpool. Til sammenligning har de hold vi normalt sammenligner Liverpool med, lukket langt færre ind; Man C og U har begge kun lukket 2 mål ind, Chelsea og Spurs 5 mål, Arsenal 8 mål. Liverpool har lukket 11 mål ind, og det er ganske enkelt uacceptabelt. Vi lukker altså 1.83 mål ind pr. kamp.

Hvis vi siger at i de resterende PL kampe lukker Liverpool 1 mål ind pr. kamp i snit, så vil efter 38 kampe have lukket 43 mål ind, hvilket ville være et mål mere end sidste sæson. Sidste gang et hold kom i top 4 med over 43 mål lukket ind, var Liverpool i den supergode sæson i 13/14. Men det er vel også undtagelsen som bekræfter reglen.

Vi skal altså skynde os med at have styr på vores defensiv.
"Giving absolutely everything doesn't mean you get anything... but it’s the only chance to get something!”
Jurgen Klopp

ilusio
Indlæg: 4791
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 13:50
Geografisk sted: Midtjylland
Alder: 45

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af ilusio » torsdag, 28. sep, 2017 06:03

Hr. Drejer skrev:Hvis Liverpool skal gøre sig håb om top 4, så skal forsvaret kraftigt forbedres. Det er kun West Ham, Leicester og Crystal Palace som har lukket flere mål ind end Liverpool. Til sammenligning har de hold vi normalt sammenligner Liverpool med, lukket langt færre ind; Man C og U har begge kun lukket 2 mål ind, Chelsea og Spurs 5 mål, Arsenal 8 mål. Liverpool har lukket 11 mål ind, og det er ganske enkelt uacceptabelt. Vi lukker altså 1.83 mål ind pr. kamp.

Hvis vi siger at i de resterende PL kampe lukker Liverpool 1 mål ind pr. kamp i snit, så vil efter 38 kampe have lukket 43 mål ind, hvilket ville være et mål mere end sidste sæson. Sidste gang et hold kom i top 4 med over 43 mål lukket ind, var Liverpool i den supergode sæson i 13/14. Men det er vel også undtagelsen som bekræfter reglen.

Vi skal altså skynde os med at have styr på vores defensiv.
Fortsætter City på denne måde scorer de også 133 mål i denne sæson...

Helt enig i at vi skal have arbejdet med det organisatoriske (så længe Lovren er nummer 2 i forsvaret) og her kan vi gøre meget.
Jeg ville ønske at vi kunne trække tiden i perioder i en kamp og få stabiliseret den. Det vil gøre en forskel nu og her.

PS: og få nu signet VVD til januar :)
I support two teams: Liverpool FC and any team playing scum.

Hr. Drejer
Indlæg: 13666
Tilmeldt: søndag, 07. okt, 2007 21:52
Geografisk sted: Skee

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Hr. Drejer » torsdag, 28. sep, 2017 09:25

Portvinsnæsen har desværre ret. Men på den anden side, så tror jeg heller ikke at nogen Liverpool fans tror at Liverpool kan vinde mesterskabet i år.

http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/ud ... et/6845405
"Giving absolutely everything doesn't mean you get anything... but it’s the only chance to get something!”
Jurgen Klopp

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 11739
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Niels K » torsdag, 28. sep, 2017 11:10

Hr. Drejer skrev:Hvis Liverpool skal gøre sig håb om top 4, så skal forsvaret kraftigt forbedres. Det er kun West Ham, Leicester og Crystal Palace som har lukket flere mål ind end Liverpool. Til sammenligning har de hold vi normalt sammenligner Liverpool med, lukket langt færre ind; Man C og U har begge kun lukket 2 mål ind, Chelsea og Spurs 5 mål, Arsenal 8 mål. Liverpool har lukket 11 mål ind, og det er ganske enkelt uacceptabelt. Vi lukker altså 1.83 mål ind pr. kamp.

Hvis vi siger at i de resterende PL kampe lukker Liverpool 1 mål ind pr. kamp i snit, så vil efter 38 kampe have lukket 43 mål ind, hvilket ville være et mål mere end sidste sæson. Sidste gang et hold kom i top 4 med over 43 mål lukket ind, var Liverpool i den supergode sæson i 13/14. Men det er vel også undtagelsen som bekræfter reglen.

Vi skal altså skynde os med at have styr på vores defensiv.
Jeg tror også, at der arbejdes, alt hvad man kan til træning, men vi har desværre igen og igen oplevet, at det ikke så meget er organisatoriske fejl men nærmere individuelle fejl, der leder til mål imod os, og det er altså svært at træne.
Flere gange har det været ved dødbolde, og det kan der trænes på, men vi er tilsyneladende for mange på holdet, som ikke gør deres job ordentligt ved dødbolde, og det trænes der sikkert meget på, men der sker tilsyneladende kortslutninger i kampene.
VvD vil uden tvivl kunne afhjælpe en god del af ovenstående, og han er også en leder, der forhåbentligt formår at organisere os bedre på dødbolde, og forhåbentligt har han nogle idéer til, hvordan vi samlet formår at forsvare os bedre - særligt på omstillinger mod os. Han kunne være manden, der er den manglende brik til, at det hele kan gå op i en højere enhed, selvom vores spillestil med mange angribende folk og hvor vores backs tilbringer mere tid på modstanderens banehalvdel end vores egen uden tvivl altid vil indeholde en risiko for, at en dygtig modstander kan fange forsvaret/midten ude af balance, og hvis de formår at spille sig hurtigt og præcist uden om vores presspil, da det ofte vil efterlade os i 1-1 situationen med vores centerforsvarer bakkende.
Ift din statistik så lad os nu holde city-kampen ude af regnestykket, da det med meget stor sikkerhed ikke gentager sig indenfor en overskuelig fremtid, og da den kamp slet ikke repræsenterer det sande billede af vores kampforløb.
Hvis man tager city-kampen ud, så står vi med 2 clean sheets, og hvis man kigger lidt nærmere på de andre kampe, så mener jeg ikke, at Leicester skulle have haft deres første mål, da Migs meget tydeligt holdes i armen og i ret lang tid. At Lovren ikke fik straffe, er også helt ufatteligt, da det var så tydeligt, og han blev holdt nede også i meget lang tid.
Mod Burnley redder Matip også på stregen, men vi snydes igen for et straffe, og vi rammer overliggeren. Personlig fejl af Klavan ved deres scoring.
Mod Watford er der offside på deres 3. mål, som de ikke skal have. Personlig fejl af flere ved deres 2. mål og det 1. er på et hjørne. Matip rammer overliggeren i denne kamp.
Altså hvis city-kampen udelades, og dommerne udførte deres job ved meget åbenlyse situationer, så havde vi indkasseret 4 mål på 5 kampe, og vi ville have 2 point mere på kontoen. At vi så selv skulle have scoret mindst en håndfuld mål mere, det er så en anden sag.

Bojangles
Indlæg: 2205
Tilmeldt: mandag, 23. apr, 2012 14:14
Alder: 45

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Bojangles » torsdag, 28. sep, 2017 12:47

Et problem ved vores træning (tænker jeg) kan jo være, at vi ikke rigtig har spillere i vores trup som ligner dem vi møder. Dvs. vores forsvar har meget svært ved at få trænet at forsvare imod hold der læsser den i feltet til store fysisk hovedstødsstærke spillere. Så selv hvis vi træner det uendeligt, så vil træningen aldrig komme til at ligne at skulle forsvare imod Benteke, Carroll og sådanne spillere. Til træning er det jo meget muligt, at Lovren, Matip, Klavan, Gomez og de andre, der kan forventes at være i feltet, når der presses hårdt på og der bliver slået bolde derind, er fuckin superstjerne og der ikke er en eneste bold, der tilnærmelsesvis kommer i nærheden af at blive sendt mod mål...Men i kamp mod en hel anden flok af type spillere, end dem vi selv kan sætte til at agere angribere, der er det noget helt andet.

Ja, det er blot en teori. Jeg har ikke fået set alle kampene denne sæson, og det er ikke altid jeg har fred til at se det med mere end et øje, så jeg har ikke et godt overblik over, hvad der er gået galt ved hvert mål. Man skal jo heller ikke se bort fra, at nogen gange, der laver modstanderne bare noget der er så godt, at det nærmest er umuligt at stoppe. (Som alle målmænd imod Liverpool...hrumpf!)

Robbie_God_Fowler
Indlæg: 3629
Tilmeldt: onsdag, 15. jun, 2011 19:00

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Robbie_God_Fowler » søndag, 01. okt, 2017 09:29

Jeg har på det seneste siddet og følt, at intensiteten på holdet er faldet når der forsvares. Min fornemmelse er, at der ikke længere løbes samme antal meter, og at op- og genpres ikke længere udføres i samme grad. Sammenlignet med samme periode sidste sæson er det et mindre aggressivt hold.

Jeg faldt her til morgen over nedenstående artikel fra journalisten Jonathan Northcroft. Northcroft bringer ligeledes den tese på banen, at der er stor forskel på Klopp's mandskab anno 2017 sammenlignet med sidste sæson. Postulaterne understøttes med statistik, der er med til delvist at bekræfte disse udsagn.

"It is worrying/strange when a team stops doing the very thing it is supposed to excel at. My piece on the breakdown of Liverpool's pressing game...

Spoke to Alberto Moreno, who says the gegenpressing gameplan hasn't changed - but also an opposition camp, who said the experience of playing Liverpool is much different this year. "Easy oasy" was the phrase.

And three sets of stats back this up. One, included on the page, show Liverpool's running numbers are down - from being the hardest working team in 2016-17, they've slipped when it comes to distance covered and sprints.

Then there's the analysis of the excellent Anfield Index, which suggests pressing is down 15% overall and group pressing down 50%.

And, most of all, there is this data from the professional service InStat, used by players, coaches and scouts. Analysed by CIES Football Observatory, the InStat data shows Liverpool to have become distinctly mid-table when it comes to the pressing game.

Here are their numbers.

This is a table showing "seconds per opponents' possession" - i.e. the average length of time each team allowed the opposition to have the ball, before winning it back. Manchester City - so relentless at Stamford Bridge yesterday, are the quickest at winning it back and it's no surprise superfit Spurs are second. But Liverpool were neck and neck with these two last season. Now they have dropped right back.

Not so much heavy metal as chill out football, at the moment.

2017-18. Seconds per opponents' possession. Source, InStat and CIES Football Observatory.

Brighton & Hove Albion FC 18,8
Leicester City FC 18,3
West Bromwich Albion FC 18,0
Swansea City AFC 17,7
Stoke City FC 17,4
Burnley FC 16,6
Crystal Palace FC 16,4
Newcastle United FC 16,4
Everton FC 16,0
Watford FC 16,0
West Ham United FC 15,3
LIVERPOOL FC 15,3
Chelsea FC 14,9
Manchester United FC 14,8
Bournemouth AFC 14,3
Southampton FC 14,1
Arsenal FC 14,0
Huddersfield Town FC 13,9
Tottenham Hotspur FC 12,2
Manchester City FC 11,7

2016-17. Seconds per opponents' possession. Source, InStat and CIES Football Observatory.

West Bromwich Albion FC 18,8
Hull City FC 17,5
Sunderland FC 17,2
Swansea FC 17,1
Burnley FC 16,7
West Ham United FC 16,3
Leicester City FC 16,1
Middlesbrough FC 16,0
Stoke City FC 15,6
AFC Bournemouth 15,5
Chelsea FC 15,5
Crystal Palace FC 15,2
Watford FC 14,8
Everton FC 14,8
Manchester United FC 14,5
Arsenal FC 14,5
LIVERPOOL FC 12,6
Tottenham Hotspur FC 12,3
Manchester City FC 12,2"

Spørgsmålet er hvorvidt dette er et bevist valg fra Klopp's side, eller det skyldes en trup hvis fysiske niveau ikke matcher sidste sæsons flotte højder. Hvis sidstnævnte kan dette vel delvist skyldes fraværet af Lallana samt en central midtbane i Henderson, Gini og Can, der slet ikke har leveret på samme niveau.

Bojangles
Indlæg: 2205
Tilmeldt: mandag, 23. apr, 2012 14:14
Alder: 45

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Bojangles » mandag, 02. okt, 2017 09:03

Presset kan jo godt være det samme - vi kan bare ikke have samme succes med at vinde bolden, og vores modstandere er måske blevet bedre til at spille sig ud af det, fordi de ved det kommer. I forhold til gengenpresset, så er det heller ikke nødvendigvis vigtigt at vinde bolden, men at modstanderen altid ved det er der, så de ikke har tid med bolden, men tvinges til at aflevere bolden hurtigt, med deraf fejl til følge.

Så set fra et modstanderperspektiv, så handler det om, at skaffe sig et frispark for at få ro på spillet og få det frem. Og/eller at smide dybe bolde op mellem midtbanen og forsvaret, og så enten forsøge at udspille forsvaret eller søge frisparket. Med sådan noget spil, kan man sagtens spille den sikkert og lave flere tilbagespilninger (William Kvist afleveringer) uden at det på nogen måde ødelægger ens gameplan.

På den måde kan statistikken nemt vise, at vores modstandere har bolden længere, fordi de simpelthen ikke søger duellen længere fremme på banen.

Og der kan man måske sige, at vores gameplan er ændret, hvor vi har fået besked på at holde gegenpresset lidt længere tilbage på banen, for ikke at risikere at blive fanget med stor afstand mellem forsvar/midtbane eller i huller bag forsvaret.

MP
Indlæg: 1030
Tilmeldt: mandag, 19. okt, 2015 16:20

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af MP » mandag, 02. okt, 2017 17:35

Nu har vi lukket endnu et mål ind hvor modstanderes angriber er sendt i dybden imellem vores 2 midterforsvarer, som står milevidt fra hinanden. Senest var det Aguero.
Det får mig til at undre mig over hvorfor vores CB konsekvent står sig langt fra hinanden? Jeg tror simpelthen ikke at det er en fejl, men nærmere vores taktiske setup der dikterer det. Når vi er i angreb ser vi begge vores backs storme frem hvilket naturligvis betyder vores CBs skal dække hullerne bag dem - ergo stå bredere. Det betyder dog også at vi normalt ser Henderson falde ned og dække mellemrundet der opstår mellem Matip og Lovren.
Hvis vi taber bolden på midten af banen mens vores backs er skubbet op, så vil Henderson typisk forsøge genpresset, men hvis dette fejler, så er vores CB's prisgivet.
Det virker som om vores taktik er "generobre bolden, eller indkassér et mål". Udefra virker det som om alle æg bliver lagt i én kurv, når de eneste chancer modstander holdet får, altid er 100% chancer.
Alternativt skal Henderson falde ned og lukke mellemrummet når bolden tabes, som en slags tredje CB, men så mister vi chancen for en hurtig generobring da vi så kun vil have Can/Gini til at eksekverer dette. :dontknow:

Man kan måske tænke at ovenstående er grunden til at hold som Spurs spiller med 3 CBs for at få deres presspil til at fungerer uden høj risiko. Med vores nuværende udvalg af CBs er vi dog desværre ikke i en situation hvor det ville gavne at stille med 3 dernede..

ilusio
Indlæg: 4791
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 13:50
Geografisk sted: Midtjylland
Alder: 45

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af ilusio » tirsdag, 03. okt, 2017 06:23

Nu var newcastle også grotesk heldige med først at have en offside der ikke bliver dømt og så at deres spiller løber ind i bolden netop som den bliver clearet og at det derfor snyder målmanden.
Matib indhenter jo faktisk manden.

Så lidt på spidsen, så var det ikke afstanden eller placeringen af vores CB der gav dem målet.

Vi har haft helt utroligt meget stolpe-ud i denne sæson, både hvad angår skud på målet som bare ikke vil ind, modstanderens mål der kommer på deres "eneste" chance og så dommere der lader de afgørende 50/50 gå mod os.
Havde vi haft bare en smule mindre "modstand" fra dommerne, så havde vi haft 4-6 point mere på trods af vores forsvar eller mangel på samme.
Det er en billig opstilling, men stadig forskellen på os på en delt 6. plads og så en 3. plads med 1 point efter manchester holdene.

Så er målsætningen er en 4. plads og at vi går videre fra CL, så er det altså ikke sort på sort i min verden. Med de ting vi har haft imod os i form af skader, karantæner, sen start til Coutinho osv., så har vores hold altså et ok udgangspunkt til at vi nok skal få en god sæson der bygger videre på sidste.
Vi har jo set at vi dominerer alle kampene (se bort fra City). Så formlen vi arbejder efter er ikke nødvendigvis så ringe, den skal blot justeres en anelse og vi er på rette vej.
I support two teams: Liverpool FC and any team playing scum.

jensemand
Indlæg: 1567
Tilmeldt: mandag, 05. dec, 2011 22:59
Geografisk sted: København S
Alder: 33

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af jensemand » onsdag, 04. okt, 2017 00:54

Hvis vi kigger på de samme kampe sidste år målt på point, mål, mål imod, boldbesiddelse, skud på mål, skud mod eget mål kan vi måske se hvordan landet ligger i forhold til sidste år og om der skal være voldsom grund til bekymring allerede nu. Det synes jeg umiddelbart ikke der skal da jeg synes vi er det bedste hold i langt de fleste kampe, men synes alligevel det er interessant at se på ;) Newcastle er byttet ud med Hull i 2016/2017 udgaven da det jo er en oprykker og vi ikke spillede mod dem sidste år.

Sådan her kommer det så til at se ud:

Billede

Vi er altså 2 point bedre i år efter disse 7 kampe end vi var sidste år, så måske det hele ikke ser så sort ud alligevel, hvis det vel at mærke er top 4 vi snakker. Andet der er værd at bemærke er at vi ca har samme antal chancer mod os i år, men har indkasseret 2 mere, selvom der står 3 i tabellen men det var en svupser fra min side da det kun skulle have været -4 ved Man C og ikke -5 i forhold til sidste år da den endte 1-1.

Vi har desuden flere chancer og flere skud på mål i år i forhold til samme kampe sidste år, og vi har også scoret flere mål. Det er positivt at se at vi skaber flere chancer i år mod hold der pakker sig, og vi scorer flere. Hvis skarpheden i front skærpes, og vi lærer at lukke lidt bedre af/ får lidt mere tur i den i begge ender kan det måske blive helt godt igen. Jeg har i hvert fald ja-hatten på stadigvæk selvom det har været et par stramme uger.

Man kan muligvis få mere ud af tabellerne og måske er de helt ubrugelige men nu er de lavet og så må i jo kigge på dem eller lade være :D

Edit: Og før nogen af jer påpeger at den tredje tabel er helt håbløs og unødvendig og kunne have være lavet på 100 smartere måder så bær lige over med mig der var gået totalt pøllehjerne i den :aliboronz8: :laughin: :alcohol: :flag5:
Det er ingen kunst at holde med en fodboldklub, men en lykke at finde en fodboldklub der er værd at holde med.

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 11739
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Niels K » lørdag, 21. okt, 2017 12:29

Vi scorer meget få mål i 2. halvleg og nærmest ingen i det sidste kvarter + overtid. Det synes jeg også er et problem - særligt når vores modstandere scorer mod os i denne periode. Det er vel værd at kigge på for Klopp og Co. ?

http://www.liverpool.no/innsikt/2017/10 ... coringene/

Filos of Isk
Indlæg: 4768
Tilmeldt: fredag, 06. mar, 2015 08:17
Geografisk sted: Hillerød
Alder: 36

Re: Liverpools spillestil og taktiske koncept

Indlæg af Filos of Isk » mandag, 23. okt, 2017 11:42

Jeg tror meget af det hænger sammen med at vi spiller med 3 midtbanespillere der har meget store ogaver både offensivt og defensivt, især Can og Gini skal rigtig meget begge veje og samtiddig er Henderson ikke en specialiseret defensiv midt. Han er god fordi han har overblik og kan fange mange bolde ude at skulle vinde dem i dueller, men i selve duellerne er han ikke altid fantastisk, men ofte er han enten overladt for meget til sig selv eller har ikke noget at lave.

Jeg syntes istedet vi burde spille med en offensiv midt og to mere defensive bagved ham, hvor den ene så kan få mere kreativ frihed eller de kan skiftes til at tage løb ind i feltet.


den offensive midt kunne være: Coutinho, Lallana, Firmino(måske mere hængende angriber end offensiv midt, samme plads, to forskellige roller), Gini
de to bagved kan være: Can, Hendo, Gini, Milner, Grujic

Jeg tror det vil gøre det nemmere for midtbanen at operere defensivt og nemmere for Coutinho(/Lallana/Gini) at gøre sig gældende i det offensive spil.

Besvar