Hvem skal ind?

Rygter om spillere på vej til eller fra klubben diskuteres her.
Forumregler
HUSK: Angiv ALTID kilde/link på alle rygter mm. man måtte poste her på forum.
VED TRANSFER HISTORIER HVOR DER ER LIDT MERE KØD PÅ END NORMALT, SÅ OPRET VENLIGST EN SELVSTÆNDIG TRÅD!
Allan
Indlæg: 176
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 16:29

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Allan » torsdag, 10. mar, 2011 15:14

SaibotDK skrev:
Badooo skrev:
Liverbird skrev:Vil en klub som Man City pga. af deres enorme lønudgifter ikke have et gigantisk underskud? Det samme med Chelsea? Hvordan står dette i forhold til de nye regler?
Er det så ikke bare et spørgsmål om, at ejeren opretter et lille firma og tegner en sponsorkontrakt med klubben? Det er der i hvert fald mange af mine bekendte Chelsea-"venner" der er helt sikre på man bare kan gøre. imo underminerer det FPP totalt, hvis man kan omgås reglerne på den måde.
En anden mulighed kunne vel også være, at eksempelvis en arabisk ejer køber en dyr spiller til en arabisk klub, som altså ikke hører under UEFA, for derefter så at sælge ham videre for en slik til en klub i England. :dontknow:
Som jeg ser det, har UEFA to muligheder, enten at håndhæve reglerne eller blive til grin i hele fodboldverdnen. I eksemplet givet længere oppe, med at Abramovich f.eks kan oprette et lille selskab og så lave en sponsoraftale, bør jo blive ret tydeligt at det er fusk. I deres tilfælde har de jo oftest et underskud på mellem en halv og en hel milliard, hvis så et lille bitte nyoprettet selskab kan lave sponsoraftaler i den størrelse, bør UEFA nemt kunne opdage det.

Mht at købe en klub via eksempelvis en lille arabisk klub, så bør det da også være ret nemt at gennemskue, tror mange ville glo hvis Messi pludselig røg til den arabiske liga :)

Og så er det at UEFA må vise at de har lidt balls, og udelukke klubber fra de internationale turneringer, men det kan man jo så desværre have sine tvivl om, om de gør...

SaibotDK
Indlæg: 989
Tilmeldt: lørdag, 12. jan, 2008 15:56
Geografisk sted: København
Alder: 34

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af SaibotDK » torsdag, 10. mar, 2011 15:20

Ja, jeg ved godt mit eksempel fra før er noget opstillet, og indrømmer da også blankt, at jeg ikke har læst på, hvad der helt specifikt står i UEFA's regler vedr. FFP, men tænker bare, at der findes en milliard måder, at de regler må kunne omgås på.

Brugeravatar
Elta
Indlæg: 337
Tilmeldt: lørdag, 17. okt, 2009 15:42
Geografisk sted: Århus
Alder: 38

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Elta » torsdag, 10. mar, 2011 15:57

http://www.uefa.com/uefa/footballfirst/ ... +fair+play
Financial fair play measures will be implemented over a three-year period, with the break-even assessment covering the financial years ending 2012 and 2013 assessed during 2013/14, and starting with the assessment by the Club Financial Control Panel of all transfer and employee payables in the summer of 2011.
http://www.guardian.co.uk/football/2010 ... egulations
It is understood that clubs must not return losses of more than €45m (£38m) for the 2012-15 period. After 2015 clubs are given a leeway of €30m (£26m) for three-year losses after which the figure will be reduced still further.
Den træder altså i kraft for det regnskabsår som slutter i April 2012 - Og det regnskabsår starter i April 2011. Sommerens transfervindue er derfor omfattet af FFP. Dette har været nævnt flere gange i januars transfervindue. Da de £50m fra Torres salget ikke er registreret i FFP, ville de derfor kun blive registreret som en udgift hvis vi havde brugt dem til sommer. Og hvis vi så oveni ville bruge måske £40m fra vores egen kasse, ville vi gå i underskud. Derfor bruge FSG de £50m i januar - Og tak gud for at de ikke blev brugt til gæld, revolvere og Texans bourbon!!! :aliboronz6: :aliboronz6:

Den første 3 års periode med FFP vil ikke være nær så stram som senere, reglerne vil altså blive indført over en periode. Derfor er det tilladt for klubber at have et underskud på £38m for de 3 regnskabsår der slutter i 12-15. Altså ikke per år, men for de 3 år i alt!

Hvis ikke klubberne opfylder kriterierne opnår de ikke den UEFA-Licens som er nødvendigt for at være spilleberettiget i EL/CL! Derfor er det interessant at se hvad der sker hvis større klubber som Real, Utd, Chelsea, Barca og City bliver udelukkede. Det er dog vigtigt at huske at klubberne gerne må have gæld, så længe de tjener penge nok til at betale deres renter og afdrag uden at gå i minus.

Med hensyn til leje- og sponsoraftaler til mange milliarder, så er det et krav fra UEFA at disse aftaler skal i udbud, og at prisen skal være markeds-fastsat. Arsenal fik så vidt jeg husker £100m for at kalde deres nye stadion for Emirates. Hvis City eller Chelsea indgår sponsoraftaler for et nyt stadion for £1.000m kan UEFA konkludere at den værdi er 10 gange over markedsprisen, og derved nægte en UEFA-Licens. Det samme gælder spillerudlejning og salg. De har haft en hær af jurister og økonomer til at regne dette her igennem, og fået reglerne bearbejdet i Europa-parlamentet, så selv hvis der skulle være smuthuller vil de hurtigt blive lappet.

Derfor er det RIGTIG fedt at vi har fået FSG som nye ejere, og ikke en Kinesisk rigmand. John W. Henry har udtalt at han stoler på de nye FFP-Regler, og at klubben inden for disse regler vil være meget konkurrencedygtig fordi vi tjener mange flere penge på de internationale fodboldmarkeder end Chelsea, City, Tottenham etc. Hvor kun klubber som Bayern, Scum, Arsenal, Real og Barca har samme popularitet. Chelsea har dog en større omsætning end os, men det tror jeg skyldes et stort spillersalg (Deco etc.).

Samtidig bliver det rigtig rigtig vigtigt at vi får et større stadion meget snart, da dette er en hurtig og effektiv vej til at tjene et vognlæs "lovlige" penge. Dette må klubberne gerne bruge penge på! De må også gerne bruge penge på ungdomshold, talentudvikling etc.. Tankegangen bag reglerne er at klubberne skal konkurrere på fodboldspillet, deres spillere, deres holdånd, og deres talentudvikling - Og ikke på hvem der har de rigeste ejere.

Straffen for ikke at følge FFP-Reglerne er at man ikke får tildelt den UEFA-Licens som jeg har nævnt, dvs. man ikke må spille EL/CL. Men afhængig af størrelsen på forseelsen kan mindre straffe som Transfer-Forbud etc. også komme på tale.

De fulde FFP-Regler kan findes her:
http://en.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Et par links der forklarer reglerne er her:
http://menmedia.co.uk/manchesterevening ... play_rules
http://uk.eurosport.yahoo.com/28012011/ ... ained.html
Senest rettet af Elta torsdag, 10. mar, 2011 16:01, rettet i alt 1 gang.
Agger! Go! Go! Go! Chase the Cockney's up a tree!
To the left, to the right, he brings strikers to their knees.
All Kopites delight, from the man signed from Brondby!

Brugeravatar
Badooo
Indlæg: 1452
Tilmeldt: fredag, 08. jun, 2007 17:40

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Badooo » torsdag, 10. mar, 2011 15:59

Allan skrev:
SaibotDK skrev:
Badooo skrev:
Liverbird skrev:Vil en klub som Man City pga. af deres enorme lønudgifter ikke have et gigantisk underskud? Det samme med Chelsea? Hvordan står dette i forhold til de nye regler?
Er det så ikke bare et spørgsmål om, at ejeren opretter et lille firma og tegner en sponsorkontrakt med klubben? Det er der i hvert fald mange af mine bekendte Chelsea-"venner" der er helt sikre på man bare kan gøre. imo underminerer det FPP totalt, hvis man kan omgås reglerne på den måde.
En anden mulighed kunne vel også være, at eksempelvis en arabisk ejer køber en dyr spiller til en arabisk klub, som altså ikke hører under UEFA, for derefter så at sælge ham videre for en slik til en klub i England. :dontknow:
Som jeg ser det, har UEFA to muligheder, enten at håndhæve reglerne eller blive til grin i hele fodboldverdnen. I eksemplet givet længere oppe, med at Abramovich f.eks kan oprette et lille selskab og så lave en sponsoraftale, bør jo blive ret tydeligt at det er fusk. I deres tilfælde har de jo oftest et underskud på mellem en halv og en hel milliard, hvis så et lille bitte nyoprettet selskab kan lave sponsoraftaler i den størrelse, bør UEFA nemt kunne opdage det.

Mht at købe en klub via eksempelvis en lille arabisk klub, så bør det da også være ret nemt at gennemskue, tror mange ville glo hvis Messi pludselig røg til den arabiske liga :)

Og så er det at UEFA må vise at de har lidt balls, og udelukke klubber fra de internationale turneringer, men det kan man jo så desværre have sine tvivl om, om de gør...
Ja, det vil være tydeligt - men hvad kan man gøre ved det? Alle firmaer har vel i bund og grund ret til at sponsorere en fodboldklub og smide så mange penge som de lyster ind i klubben. At firmaet så kommer til at køre med et dundrende underskud, tror jeg ejeren er ligeglad med. Om det er klubben eller firmaet - kartoffel kartoffel.

Så skal man ind og lovgive om, at kun en hvis procentdel af klubbens balance må dækkes af sponsorater, og så starter det hele forfra med at finde på regler.
Badooo siger, hvad han mener!

Brugeravatar
Thommo
Indlæg: 10260
Tilmeldt: lørdag, 02. jun, 2007 14:54
Geografisk sted: Randers
Alder: 48

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Thommo » torsdag, 10. mar, 2011 16:02

Allan skrev:Og så er det at UEFA må vise at de har lidt balls, og udelukke klubber fra de internationale turneringer, men det kan man jo så desværre have sine tvivl om, om de gør...
De kan absolut ikke vise de har kugler, det er en flok intet køn med minimal hjerne aktivitet, der er i lommen på diverse klubber rundt om i europa=fact
Verden er smask fuld af hyklere....

Kelly
Indlæg: 4627
Tilmeldt: søndag, 12. dec, 2010 15:53
Geografisk sted: Viborg
Alder: 55

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Kelly » torsdag, 10. mar, 2011 16:16

Elta skrev:http://www.uefa.com/uefa/footballfirst/ ... +fair+play
Financial fair play measures will be implemented over a three-year period, with the break-even assessment covering the financial years ending 2012 and 2013 assessed during 2013/14, and starting with the assessment by the Club Financial Control Panel of all transfer and employee payables in the summer of 2011.
http://www.guardian.co.uk/football/2010 ... egulations
It is understood that clubs must not return losses of more than €45m (£38m) for the 2012-15 period. After 2015 clubs are given a leeway of €30m (£26m) for three-year losses after which the figure will be reduced still further.
Den træder altså i kraft for det regnskabsår som slutter i April 2012 - Og det regnskabsår starter i April 2011. Sommerens transfervindue er derfor omfattet af FFP. Dette har været nævnt flere gange i januars transfervindue. Da de £50m fra Torres salget ikke er registreret i FFP, ville de derfor kun blive registreret som en udgift hvis vi havde brugt dem til sommer. Og hvis vi så oveni ville bruge måske £40m fra vores egen kasse, ville vi gå i underskud. Derfor bruge FSG de £50m i januar - Og tak gud for at de ikke blev brugt til gæld, revolvere og Texans bourbon!!! :aliboronz6: :aliboronz6:

Den første 3 års periode med FFP vil ikke være nær så stram som senere, reglerne vil altså blive indført over en periode. Derfor er det tilladt for klubber at have et underskud på £38m for de 3 regnskabsår der slutter i 12-15. Altså ikke per år, men for de 3 år i alt!

Hvis ikke klubberne opfylder kriterierne opnår de ikke den UEFA-Licens som er nødvendigt for at være spilleberettiget i EL/CL! Derfor er det interessant at se hvad der sker hvis større klubber som Real, Utd, Chelsea, Barca og City bliver udelukkede. Det er dog vigtigt at huske at klubberne gerne må have gæld, så længe de tjener penge nok til at betale deres renter og afdrag uden at gå i minus.

Med hensyn til leje- og sponsoraftaler til mange milliarder, så er det et krav fra UEFA at disse aftaler skal i udbud, og at prisen skal være markeds-fastsat. Arsenal fik så vidt jeg husker £100m for at kalde deres nye stadion for Emirates. Hvis City eller Chelsea indgår sponsoraftaler for et nyt stadion for £1.000m kan UEFA konkludere at den værdi er 10 gange over markedsprisen, og derved nægte en UEFA-Licens. Det samme gælder spillerudlejning og salg. De har haft en hær af jurister og økonomer til at regne dette her igennem, og fået reglerne bearbejdet i Europa-parlamentet, så selv hvis der skulle være smuthuller vil de hurtigt blive lappet.

Derfor er det RIGTIG fedt at vi har fået FSG som nye ejere, og ikke en Kinesisk rigmand. John W. Henry har udtalt at han stoler på de nye FFP-Regler, og at klubben inden for disse regler vil være meget konkurrencedygtig fordi vi tjener mange flere penge på de internationale fodboldmarkeder end Chelsea, City, Tottenham etc. Hvor kun klubber som Bayern, Scum, Arsenal, Real og Barca har samme popularitet. Chelsea har dog en større omsætning end os, men det tror jeg skyldes et stort spillersalg (Deco etc.).

Samtidig bliver det rigtig rigtig vigtigt at vi får et større stadion meget snart, da dette er en hurtig og effektiv vej til at tjene et vognlæs "lovlige" penge. Dette må klubberne gerne bruge penge på! De må også gerne bruge penge på ungdomshold, talentudvikling etc.. Tankegangen bag reglerne er at klubberne skal konkurrere på fodboldspillet, deres spillere, deres holdånd, og deres talentudvikling - Og ikke på hvem der har de rigeste ejere.

Straffen for ikke at følge FFP-Reglerne er at man ikke får tildelt den UEFA-Licens som jeg har nævnt, dvs. man ikke må spille EL/CL. Men afhængig af størrelsen på forseelsen kan mindre straffe som Transfer-Forbud etc. også komme på tale.

De fulde FFP-Regler kan findes her:
http://en.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Et par links der forklarer reglerne er her:
http://menmedia.co.uk/manchesterevening ... play_rules
http://uk.eurosport.yahoo.com/28012011/ ... ained.html

Dette er et klasseindlæg. Tak :)
Liverpool FC for ever. You will never walk alone.

Brugeravatar
DaBonks
Indlæg: 4241
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:34
Geografisk sted: Århus
Alder: 33

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af DaBonks » torsdag, 10. mar, 2011 16:59

@Elta:
Billede
Billede

Kriller

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Kriller » torsdag, 10. mar, 2011 18:00

Elta skrev:http://www.uefa.com/uefa/footballfirst/ ... +fair+play
Financial fair play measures will be implemented over a three-year period, with the break-even assessment covering the financial years ending 2012 and 2013 assessed during 2013/14, and starting with the assessment by the Club Financial Control Panel of all transfer and employee payables in the summer of 2011.
http://www.guardian.co.uk/football/2010 ... egulations
It is understood that clubs must not return losses of more than €45m (£38m) for the 2012-15 period. After 2015 clubs are given a leeway of €30m (£26m) for three-year losses after which the figure will be reduced still further.
Den træder altså i kraft for det regnskabsår som slutter i April 2012 - Og det regnskabsår starter i April 2011. Sommerens transfervindue er derfor omfattet af FFP. Dette har været nævnt flere gange i januars transfervindue. Da de £50m fra Torres salget ikke er registreret i FFP, ville de derfor kun blive registreret som en udgift hvis vi havde brugt dem til sommer. Og hvis vi så oveni ville bruge måske £40m fra vores egen kasse, ville vi gå i underskud. Derfor bruge FSG de £50m i januar - Og tak gud for at de ikke blev brugt til gæld, revolvere og Texans bourbon!!! :aliboronz6: :aliboronz6:

Den første 3 års periode med FFP vil ikke være nær så stram som senere, reglerne vil altså blive indført over en periode. Derfor er det tilladt for klubber at have et underskud på £38m for de 3 regnskabsår der slutter i 12-15. Altså ikke per år, men for de 3 år i alt!

Hvis ikke klubberne opfylder kriterierne opnår de ikke den UEFA-Licens som er nødvendigt for at være spilleberettiget i EL/CL! Derfor er det interessant at se hvad der sker hvis større klubber som Real, Utd, Chelsea, Barca og City bliver udelukkede. Det er dog vigtigt at huske at klubberne gerne må have gæld, så længe de tjener penge nok til at betale deres renter og afdrag uden at gå i minus.

Med hensyn til leje- og sponsoraftaler til mange milliarder, så er det et krav fra UEFA at disse aftaler skal i udbud, og at prisen skal være markeds-fastsat. Arsenal fik så vidt jeg husker £100m for at kalde deres nye stadion for Emirates. Hvis City eller Chelsea indgår sponsoraftaler for et nyt stadion for £1.000m kan UEFA konkludere at den værdi er 10 gange over markedsprisen, og derved nægte en UEFA-Licens. Det samme gælder spillerudlejning og salg. De har haft en hær af jurister og økonomer til at regne dette her igennem, og fået reglerne bearbejdet i Europa-parlamentet, så selv hvis der skulle være smuthuller vil de hurtigt blive lappet.

Derfor er det RIGTIG fedt at vi har fået FSG som nye ejere, og ikke en Kinesisk rigmand. John W. Henry har udtalt at han stoler på de nye FFP-Regler, og at klubben inden for disse regler vil være meget konkurrencedygtig fordi vi tjener mange flere penge på de internationale fodboldmarkeder end Chelsea, City, Tottenham etc. Hvor kun klubber som Bayern, Scum, Arsenal, Real og Barca har samme popularitet. Chelsea har dog en større omsætning end os, men det tror jeg skyldes et stort spillersalg (Deco etc.).

Samtidig bliver det rigtig rigtig vigtigt at vi får et større stadion meget snart, da dette er en hurtig og effektiv vej til at tjene et vognlæs "lovlige" penge. Dette må klubberne gerne bruge penge på! De må også gerne bruge penge på ungdomshold, talentudvikling etc.. Tankegangen bag reglerne er at klubberne skal konkurrere på fodboldspillet, deres spillere, deres holdånd, og deres talentudvikling - Og ikke på hvem der har de rigeste ejere.

Straffen for ikke at følge FFP-Reglerne er at man ikke får tildelt den UEFA-Licens som jeg har nævnt, dvs. man ikke må spille EL/CL. Men afhængig af størrelsen på forseelsen kan mindre straffe som Transfer-Forbud etc. også komme på tale.

De fulde FFP-Regler kan findes her:
http://en.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Et par links der forklarer reglerne er her:
http://menmedia.co.uk/manchesterevening ... play_rules
http://uk.eurosport.yahoo.com/28012011/ ... ained.html
Fremragende indlæg - men med det sagt så har jeg svært ved at tro på de regler bliver efterlevet. Faktum er at UEFA lever på de store klubbers og landes nådighed - den dag de træder dem over tæerne starter de bare deres egen ligaer.

Men reglerne vil helt sikkert være god for sporten, ligesom lønloftet var for NFL for dem der er bekendt med udtrykket "any given sunday".

Brugeravatar
Badooo
Indlæg: 1452
Tilmeldt: fredag, 08. jun, 2007 17:40

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Badooo » torsdag, 10. mar, 2011 21:40

Kriller skrev:
Fremragende indlæg - men med det sagt så har jeg svært ved at tro på de regler bliver efterlevet. Faktum er at UEFA lever på de store klubbers og landes nådighed - den dag de træder dem over tæerne starter de bare deres egen ligaer.

Men reglerne vil helt sikkert være god for sporten, ligesom lønloftet var for NFL for dem der er bekendt med udtrykket "any given sunday".
Det er sgu snart på tide, at man får gjort op med at klubberne vil bestemme det hele. Jeg håber også at UEFA har nosserne til at tage den kamp, uagtet at det kan koste dem en 10-12 store klubber under vingerne. De klubber skal nok komme tilbage, når de bliver trætte af at møde de samme hold igen og igen og igen, og samtidigt finder ud af, at der ikke er økonomi, dommere eller interesse for det.

Det samme gælder spillerne vs. klubberne. Det er på tide at man får defineret hvad straffen er, hvis man nægter at gå på banen og arbejde for det hold, som man har kontrakt med. Ganske enkelt.
Badooo siger, hvad han mener!

Brugeravatar
Elta
Indlæg: 337
Tilmeldt: lørdag, 17. okt, 2009 15:42
Geografisk sted: Århus
Alder: 38

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Elta » torsdag, 10. mar, 2011 22:16

UEFA får helt sikkert problemer med store klubber - Det har du helt ret i Kriller. Men jeg tror bare ikke det bliver lige så stort et problem som du måske gør det til.

For det første, så har klubberne selv være med til at bakke op om initiativet. Så mange af klubberne vil efterleve kravene om FFP, og blive i UEFA selvom Chelsea, City og Real skulle smutte og lave deres egen organisation. Derfor vil en evt. ny organisation ikke have nok klubber til at være en konkurrent.

For det andet, så tror jeg at UEFA har meget stærke kort på hånden. Hvis vi f.eks. forestiller os at Tottenham slutter som nummer 5 i år, og City får problemer med FFP-Reglerne. Så ville Tottenham blive vildt sure over at de ikke får CL-Kvalifikation når de har overholdt reglerne imens City har pisset på dem. Derfor vil UEFA have opbakning fra de andre klubber til at straffe City. Især fordi klubber fra andre ligaer vil bakke Tottenham op! For hvis de kan gå ud over Tottenham i England, kan det vel også gå ud over Hamborg i Tyskland, Villareal i Spanien, Celtic i Skotland, Porto i Portugal, Juventus i Italien etc....

Så jo, UEFA vil blive udfordret - Helt sikkert! Men jeg tror bare at de bliver tvunget til at holde stand pga. de andre klubber. Også selvom det skulle være en gigant-klub som Real eller Barca. Men de har jo 3 år før FFP-Reglerne bliver rigtigt stramme, så de vil nok i første omgang prøve at holde sig inden for grænsen. Og nå de fleste klubber gør det, bliver det jo nemmere og nemmere at være med under FFP, da der i så fald ikke er enkelte sorte får til at presse priserne op.
Agger! Go! Go! Go! Chase the Cockney's up a tree!
To the left, to the right, he brings strikers to their knees.
All Kopites delight, from the man signed from Brondby!

Aarde
Indlæg: 7229
Tilmeldt: lørdag, 26. jan, 2008 15:29
Geografisk sted: København Ø

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Aarde » torsdag, 10. mar, 2011 23:34

Elta skrev:UEFA får helt sikkert problemer med store klubber - Det har du helt ret i Kriller. Men jeg tror bare ikke det bliver lige så stort et problem som du måske gør det til.

For det første, så har klubberne selv være med til at bakke op om initiativet. Så mange af klubberne vil efterleve kravene om FFP, og blive i UEFA selvom Chelsea, City og Real skulle smutte og lave deres egen organisation. Derfor vil en evt. ny organisation ikke have nok klubber til at være en konkurrent.

For det andet, så tror jeg at UEFA har meget stærke kort på hånden. Hvis vi f.eks. forestiller os at Tottenham slutter som nummer 5 i år, og City får problemer med FFP-Reglerne. Så ville Tottenham blive vildt sure over at de ikke får CL-Kvalifikation når de har overholdt reglerne imens City har pisset på dem. Derfor vil UEFA have opbakning fra de andre klubber til at straffe City. Især fordi klubber fra andre ligaer vil bakke Tottenham op! For hvis de kan gå ud over Tottenham i England, kan det vel også gå ud over Hamborg i Tyskland, Villareal i Spanien, Celtic i Skotland, Porto i Portugal, Juventus i Italien etc....

Så jo, UEFA vil blive udfordret - Helt sikkert! Men jeg tror bare at de bliver tvunget til at holde stand pga. de andre klubber. Også selvom det skulle være en gigant-klub som Real eller Barca. Men de har jo 3 år før FFP-Reglerne bliver rigtigt stramme, så de vil nok i første omgang prøve at holde sig inden for grænsen. Og nå de fleste klubber gør det, bliver det jo nemmere og nemmere at være med under FFP, da der i så fald ikke er enkelte sorte får til at presse priserne op.
Rigtigt gode, informative og ikke mindst positive indlæg Elta. Angående det markerede frygter jeg dog, at du skyder lidt ved siden af - eller i hvert fald fejlvurderer UEFA's prioriteter en smule.
UEFA ville i et scenarie som det, du stiller op med Spurs og ManC, ganske rigtigt nok få støtte fra de andre klubber, ligesom de etisk set ville have deres helt på det rene med en efterfølgende europæisk udelukkelse af ManC. Men hvis det er i ManC, de store spillere spiller, og hvis det derfor er ManC, der er det helt hotte navn i Europa og dem, alle vil se i flimmeren tirsdag og onsdag aften, så er UEFA på røven rent økonomisk mht. tv-indtægter, sponsorater osv. Ikke fra første instans, bevares, men det vil ske med tiden, hvis andre storhold ligeledes falder i fælden. Dette kunne man naturligvis håbe, at andre hold ikke gør, hvis UEFA får statueret et klart og tilpas konsekvent eksempel med den/de første klub(ber), der ryger, men intet er sikkert på den front.
Det bliver med andre ord ret kritisk for UEFA, hvis de skal til at smide en af de helt store drenge på den europæiske port (her er ManC naturligvis et dårligt eksempel (i hvert fald et par år endnu), men tag i stedet eksempelvis Real Madrid, Barca eller Chelsea), og det vil sandsynligvis være en stor økonomisk satsning for dem, at gøre det - selvom du med stor sandsynlighed har ret i, at de vil have de andre klubbers støtte.

Jeg siger langt fra, at FFP er en lost cause, og jeg bakker 100% op om initiativet (hvilket jeg går ud fra samt håber, at alle rigtige fodboldfans gør), men det finansielle aspekt tror jeg fylder lidt mere i UEFA's bevidsthed, end du lægger op til i dine ellers ganske glimrende indlæg. Der er lidt EU over det på den front tror jeg, og det frygter jeg, kunne blive en hæmsko for FFP-initiativet.

Brugeravatar
Fribytter
Indlæg: 4184
Tilmeldt: mandag, 19. jan, 2009 19:53

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Fribytter » torsdag, 10. mar, 2011 23:46

Kriller skrev:
Elta skrev:http://www.uefa.com/uefa/footballfirst/ ... +fair+play
Financial fair play measures will be implemented over a three-year period, with the break-even assessment covering the financial years ending 2012 and 2013 assessed during 2013/14, and starting with the assessment by the Club Financial Control Panel of all transfer and employee payables in the summer of 2011.
http://www.guardian.co.uk/football/2010 ... egulations
It is understood that clubs must not return losses of more than €45m (£38m) for the 2012-15 period. After 2015 clubs are given a leeway of €30m (£26m) for three-year losses after which the figure will be reduced still further.
Den træder altså i kraft for det regnskabsår som slutter i April 2012 - Og det regnskabsår starter i April 2011. Sommerens transfervindue er derfor omfattet af FFP. Dette har været nævnt flere gange i januars transfervindue. Da de £50m fra Torres salget ikke er registreret i FFP, ville de derfor kun blive registreret som en udgift hvis vi havde brugt dem til sommer. Og hvis vi så oveni ville bruge måske £40m fra vores egen kasse, ville vi gå i underskud. Derfor bruge FSG de £50m i januar - Og tak gud for at de ikke blev brugt til gæld, revolvere og Texans bourbon!!! :aliboronz6: :aliboronz6:

Den første 3 års periode med FFP vil ikke være nær så stram som senere, reglerne vil altså blive indført over en periode. Derfor er det tilladt for klubber at have et underskud på £38m for de 3 regnskabsår der slutter i 12-15. Altså ikke per år, men for de 3 år i alt!

Hvis ikke klubberne opfylder kriterierne opnår de ikke den UEFA-Licens som er nødvendigt for at være spilleberettiget i EL/CL! Derfor er det interessant at se hvad der sker hvis større klubber som Real, Utd, Chelsea, Barca og City bliver udelukkede. Det er dog vigtigt at huske at klubberne gerne må have gæld, så længe de tjener penge nok til at betale deres renter og afdrag uden at gå i minus.

Med hensyn til leje- og sponsoraftaler til mange milliarder, så er det et krav fra UEFA at disse aftaler skal i udbud, og at prisen skal være markeds-fastsat. Arsenal fik så vidt jeg husker £100m for at kalde deres nye stadion for Emirates. Hvis City eller Chelsea indgår sponsoraftaler for et nyt stadion for £1.000m kan UEFA konkludere at den værdi er 10 gange over markedsprisen, og derved nægte en UEFA-Licens. Det samme gælder spillerudlejning og salg. De har haft en hær af jurister og økonomer til at regne dette her igennem, og fået reglerne bearbejdet i Europa-parlamentet, så selv hvis der skulle være smuthuller vil de hurtigt blive lappet.

Derfor er det RIGTIG fedt at vi har fået FSG som nye ejere, og ikke en Kinesisk rigmand. John W. Henry har udtalt at han stoler på de nye FFP-Regler, og at klubben inden for disse regler vil være meget konkurrencedygtig fordi vi tjener mange flere penge på de internationale fodboldmarkeder end Chelsea, City, Tottenham etc. Hvor kun klubber som Bayern, Scum, Arsenal, Real og Barca har samme popularitet. Chelsea har dog en større omsætning end os, men det tror jeg skyldes et stort spillersalg (Deco etc.).

Samtidig bliver det rigtig rigtig vigtigt at vi får et større stadion meget snart, da dette er en hurtig og effektiv vej til at tjene et vognlæs "lovlige" penge. Dette må klubberne gerne bruge penge på! De må også gerne bruge penge på ungdomshold, talentudvikling etc.. Tankegangen bag reglerne er at klubberne skal konkurrere på fodboldspillet, deres spillere, deres holdånd, og deres talentudvikling - Og ikke på hvem der har de rigeste ejere.

Straffen for ikke at følge FFP-Reglerne er at man ikke får tildelt den UEFA-Licens som jeg har nævnt, dvs. man ikke må spille EL/CL. Men afhængig af størrelsen på forseelsen kan mindre straffe som Transfer-Forbud etc. også komme på tale.

De fulde FFP-Regler kan findes her:
http://en.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Et par links der forklarer reglerne er her:
http://menmedia.co.uk/manchesterevening ... play_rules
http://uk.eurosport.yahoo.com/28012011/ ... ained.html
Fremragende indlæg - men med det sagt så har jeg svært ved at tro på de regler bliver efterlevet. Faktum er at UEFA lever på de store klubbers og landes nådighed - den dag de træder dem over tæerne starter de bare deres egen ligaer.

Men reglerne vil helt sikkert være god for sporten, ligesom lønloftet var for NFL for dem der er bekendt med udtrykket "any given sunday".
Langt de fleste storklubber vil ikke få problemer med FFP.

Den primære hensigt med FFP er at forhindre klubber som Inter, Man. City og CFC i at finansiere driften på den måde, de gør.

FFP er sikkert fyldt med masser af smuthuller, men det bliver sandsynligvis ikke smuthuller, der tillader beløb i en størrelsesorden, der gør de nævnte klubber i stand til at sponsorere driften i samme omfang som nu. Småklubber vil have lettere ved at skjule "støtte" udefra, da det er mindre beløb, det drejer sig om.
"Put a shit hanging from a stick in the middle of this passionate, crazy stadium and there are people who will tell you it's a work of art. It's not: it's a shit hanging from a stick."

Brugeravatar
Badooo
Indlæg: 1452
Tilmeldt: fredag, 08. jun, 2007 17:40

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Badooo » fredag, 11. mar, 2011 01:07

Fra en utroværdig kilde, men rygtet må for en gangs skyld gerne have noget på sig:
http://www.caughtoffside.com/2011/03/10 ... n-mcgeady/

Jeg må indrømme, at jeg slet ikke kan se, hvad han ville i Rusland. Hvis karriere har nogensinde eskaleret og fået et kæmpe boost af, at tage fra en forholdsvist stor klub i Skotland til en, nok, lidt mindre klub i Rusland? Ak ja, penge har en del at skulle have sagt.

Men køb, køb, køb. Ham kunne jeg sgu godt tænke mig!
Badooo siger, hvad han mener!

Allan
Indlæg: 176
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 16:29

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Allan » fredag, 11. mar, 2011 01:19

Aarde skrev:
Elta skrev:UEFA får helt sikkert problemer med store klubber - Det har du helt ret i Kriller. Men jeg tror bare ikke det bliver lige så stort et problem som du måske gør det til.

For det første, så har klubberne selv være med til at bakke op om initiativet. Så mange af klubberne vil efterleve kravene om FFP, og blive i UEFA selvom Chelsea, City og Real skulle smutte og lave deres egen organisation. Derfor vil en evt. ny organisation ikke have nok klubber til at være en konkurrent.

For det andet, så tror jeg at UEFA har meget stærke kort på hånden. Hvis vi f.eks. forestiller os at Tottenham slutter som nummer 5 i år, og City får problemer med FFP-Reglerne. Så ville Tottenham blive vildt sure over at de ikke får CL-Kvalifikation når de har overholdt reglerne imens City har pisset på dem. Derfor vil UEFA have opbakning fra de andre klubber til at straffe City. Især fordi klubber fra andre ligaer vil bakke Tottenham op! For hvis de kan gå ud over Tottenham i England, kan det vel også gå ud over Hamborg i Tyskland, Villareal i Spanien, Celtic i Skotland, Porto i Portugal, Juventus i Italien etc....

Så jo, UEFA vil blive udfordret - Helt sikkert! Men jeg tror bare at de bliver tvunget til at holde stand pga. de andre klubber. Også selvom det skulle være en gigant-klub som Real eller Barca. Men de har jo 3 år før FFP-Reglerne bliver rigtigt stramme, så de vil nok i første omgang prøve at holde sig inden for grænsen. Og nå de fleste klubber gør det, bliver det jo nemmere og nemmere at være med under FFP, da der i så fald ikke er enkelte sorte får til at presse priserne op.
Rigtigt gode, informative og ikke mindst positive indlæg Elta. Angående det markerede frygter jeg dog, at du skyder lidt ved siden af - eller i hvert fald fejlvurderer UEFA's prioriteter en smule.
UEFA ville i et scenarie som det, du stiller op med Spurs og ManC, ganske rigtigt nok få støtte fra de andre klubber, ligesom de etisk set ville have deres helt på det rene med en efterfølgende europæisk udelukkelse af ManC. Men hvis det er i ManC, de store spillere spiller, og hvis det derfor er ManC, der er det helt hotte navn i Europa og dem, alle vil se i flimmeren tirsdag og onsdag aften, så er UEFA på røven rent økonomisk mht. tv-indtægter, sponsorater osv. Ikke fra første instans, bevares, men det vil ske med tiden, hvis andre storhold ligeledes falder i fælden. Dette kunne man naturligvis håbe, at andre hold ikke gør, hvis UEFA får statueret et klart og tilpas konsekvent eksempel med den/de første klub(ber), der ryger, men intet er sikkert på den front.
Det bliver med andre ord ret kritisk for UEFA, hvis de skal til at smide en af de helt store drenge på den europæiske port (her er ManC naturligvis et dårligt eksempel (i hvert fald et par år endnu), men tag i stedet eksempelvis Real Madrid, Barca eller Chelsea), og det vil sandsynligvis være en stor økonomisk satsning for dem, at gøre det - selvom du med stor sandsynlighed har ret i, at de vil have de andre klubbers støtte.

Jeg siger langt fra, at FFP er en lost cause, og jeg bakker 100% op om initiativet (hvilket jeg går ud fra samt håber, at alle rigtige fodboldfans gør), men det finansielle aspekt tror jeg fylder lidt mere i UEFA's bevidsthed, end du lægger op til i dine ellers ganske glimrende indlæg. Der er lidt EU over det på den front tror jeg, og det frygter jeg, kunne blive en hæmsko for FFP-initiativet.
Kunne ikke forestille mig at det blev et problem i det lange løb. Lad os sige at City køber verdens 11 største spillere og stiller verdens mest stjernespækkede hold, for derefter at blive udelukket pga økonomi. Muligt at UEFA mister nogle seere på den korte bane (dette ville i så fald være de værste plastic fans alligevel), men det vil udligne sig med tiden. Her er det muligvis endda positivt, at nutidens spillere er nogle små primadonnaer som altid kun vil spille i CL. Af de 11 spillere vil nogen så blive solgt, eller selv søge væk, og på et tidspunkt vil klubberne indfinde sig på deres reele niveau. Der kommer muligvis til at gå nogle år før det kommer til at køre optimalt, og få lukket diverse huller i lovgivningen.

Men det hele kræver at UEFA tør statuere et eksempel eller to. Eksempelvis vil Real jo være jævnt trætte af at blive udelukket af CL, det kan i værste fald få en klub i en negativ spiral. Ingen CL=>Færre penge=>mindre transferbeløb=>dårligere spillere=>Ingen pokaler. Tror dog at den væsentligste effekt vi kommer til at se de første år er et mere kontrolleret tranfermarked, og knap så vilde lønninger til spillerne.

Brugeravatar
Elta
Indlæg: 337
Tilmeldt: lørdag, 17. okt, 2009 15:42
Geografisk sted: Århus
Alder: 38

Re: Hvem skal ind?

Indlæg af Elta » fredag, 11. mar, 2011 02:43

Hvis City, og evt. Real, skulle blive udelukket i første omgang af FFP reglerne så ville der stadig være et hav af store klubber i turneringen som ville gøre den interessant at se på - Og ikke mindst betale for. Champions League bliver ikke mindre seværdig af at mangle Real, Chelsea og City, der er masser af storhold med økonomien i orden som kan trække seere og sponsorer til.

Jeg tror i den forbindelse at det er en meget god ting at UEFA indfaser reglerne over en periode, så klubberne lige kan vende sig til dem. Når/hvis en af de større klubber i så fald vil mangle CL et enkelt år, så vil alle de andre klubber have indrettet deres forretning efter FFP, og vil derfor bakke op om initiativet - Især hvis UEFA har nosserne til at slå håndhæve dem i den allermest bogstavelige forstand første gang der er en klub der går i fælden.

Og husk nu at samtlige klubber har sagt ja til FFP-Reglerne. Det siger altså noget om at UEFA har langt de fleste klubber i ryggen.

Jeg tror at FFP-Reglerne kommer til at sætte en dæmper på sommerens transfer-priser. Og det giver os en klar fordel på markedet! Jeg glæææææder mig! :dance:
Agger! Go! Go! Go! Chase the Cockney's up a tree!
To the left, to the right, he brings strikers to their knees.
All Kopites delight, from the man signed from Brondby!

Besvar