VAR-tråden

Her kan man diskutere Premier League generelt, eller øvrige landes ligaer og spillere.
pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » tirsdag, 01. dec, 2020 16:55

Det her er seriøst god læsning omkring hvorfor offside ikke bare er "objektivt, enten/eller", men en grundig detaljering af de mange faktorer der spiller ind og hvorfor VAR i sin nuværende form er unøjagtig og utilstrækkelig (i al fald i den måde det udføres på)

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/co ... side_call/

Tom_Jorsal
Indlæg: 1927
Tilmeldt: torsdag, 27. okt, 2011 12:36
Geografisk sted: Østerbro
Alder: 33

Re: VAR-tråden

Indlæg af Tom_Jorsal » tirsdag, 01. dec, 2020 18:13

Manglende tilskuere og VAR har faktisk gjort, at jeg mere eller mindre er stoppet med at se fodbold. Det, der gjorde udslaget for mig, var da Bamford fik annulleret sit mål mod Crystal Palace. J

mortenbak
Indlæg: 1917
Tilmeldt: torsdag, 22. mar, 2012 01:43

Re: VAR-tråden

Indlæg af mortenbak » tirsdag, 01. dec, 2020 18:26

pow9199 skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 16:55
Det her er seriøst god læsning omkring hvorfor offside ikke bare er "objektivt, enten/eller", men en grundig detaljering af de mange faktorer der spiller ind og hvorfor VAR i sin nuværende form er unøjagtig og utilstrækkelig (i al fald i den måde det udføres på)

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/co ... side_call/
Vildt nok at han har lavet de grafiske udregninger/illustrationer :)
Det viser jo tydeligt hvorfor CLEAR AND OBVIOUS må være kodeordet. Imo... hvis du skal bruge streger på stillbilleder er det ikke Clear and Obvious og banedommerens dom må stå. Dommerne på banen, bør dømme som de altid har gjort og så kan VAR prikke dem på skulderen, hvis der er tale om en klar fejldom. det var jo de fatale fejldomme, der fik dette system på tale - nu har VAR overtaget det hele. De kunne lige så godt lade være med at have banedommere. Når en spiller så spillede svanens død - kunne var give karakterer på stadion sstormskærmen ala vild med dans.

måske kunne man indføre en smuk kvindelig vært, der løber ind på banen med en guldmicrofon og interviewer spillerne mens de venter på VARS karakterer.

pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » tirsdag, 01. dec, 2020 21:25

mortenbak skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 18:26
pow9199 skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 16:55
Det her er seriøst god læsning omkring hvorfor offside ikke bare er "objektivt, enten/eller", men en grundig detaljering af de mange faktorer der spiller ind og hvorfor VAR i sin nuværende form er unøjagtig og utilstrækkelig (i al fald i den måde det udføres på)

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/co ... side_call/
Vildt nok at han har lavet de grafiske udregninger/illustrationer :)
Det viser jo tydeligt hvorfor CLEAR AND OBVIOUS må være kodeordet. Imo... hvis du skal bruge streger på stillbilleder er det ikke Clear and Obvious og banedommerens dom må stå. Dommerne på banen, bør dømme som de altid har gjort og så kan VAR prikke dem på skulderen, hvis der er tale om en klar fejldom. det var jo de fatale fejldomme, der fik dette system på tale - nu har VAR overtaget det hele. De kunne lige så godt lade være med at have banedommere. Når en spiller så spillede svanens død - kunne var give karakterer på stadion sstormskærmen ala vild med dans.

måske kunne man indføre en smuk kvindelig vært, der løber ind på banen med en guldmicrofon og interviewer spillerne mens de venter på VARS karakterer.
Den sidste del er lige Steinlein nok til mig, ellers enig hele vejen igennem

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 10627
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: VAR-tråden

Indlæg af Niels K » onsdag, 02. dec, 2020 08:45

Lyngby er jo min danske klub, og jeg så lige noget interessant ift kampen mod Brøndby forleden. Brøndby's 2-0 scoring så mistænkelig offside ud ift de streger, de viste på skærmen. Det viste sig at være de forkerte streger, og at de havde målt Brøndbyspilleren til at være 28 mm offside.
Dommer og linjevogter have oprindeligt ikke vinket eller fløjtet for offside, hvilket man godt forstår, når vi taler 28 mm, og VAR ville ikke overrule dommeren's afgørelse, da 28 mm ikke er clear and obvious, og da vi ikke i DK ønsker engelske tilstande, som det blev udtrykt.

Altså sværere er det ikke.

Dommer/linjevogter skal som hovedregel holde flaget nede, hvis de er i tvivl. Så må VAR se på det, og er der mindre end 3 måske 5 cm mellem forsvar og angriber, så skal angriberen have fordelen, eller dommeren's dom ændres ikke.

Hvis en linjevogter eller dommer gerne vil ind og hævde sig ved et close call, de ikke har en chance for at være 100% på, og de tager fejl, så skal der være begrænsning på hvor mange gange, de kan gøre det, og hvor grelt det er. Men VAR skal overrule dommen ved 3 eller 5 cm, da det så bliver clear and obvious.

Bagefter skal vi have set på hands-reglerne, da vi ikke skal hen til, at der bare skydes efter kroppen ved indlæg i håb om at ramme en arm.
Senest rettet af Niels K torsdag, 03. dec, 2020 06:35, rettet i alt 1 gang.

TG12
Indlæg: 752
Tilmeldt: tirsdag, 13. jun, 2017 09:50

Re: VAR-tråden

Indlæg af TG12 » onsdag, 02. dec, 2020 13:12

mortenbak skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 18:26
pow9199 skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 16:55
Det her er seriøst god læsning omkring hvorfor offside ikke bare er "objektivt, enten/eller", men en grundig detaljering af de mange faktorer der spiller ind og hvorfor VAR i sin nuværende form er unøjagtig og utilstrækkelig (i al fald i den måde det udføres på)

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/co ... side_call/
Vildt nok at han har lavet de grafiske udregninger/illustrationer :)
Det viser jo tydeligt hvorfor CLEAR AND OBVIOUS må være kodeordet. Imo... hvis du skal bruge streger på stillbilleder er det ikke Clear and Obvious og banedommerens dom må stå. Dommerne på banen, bør dømme som de altid har gjort og så kan VAR prikke dem på skulderen, hvis der er tale om en klar fejldom. det var jo de fatale fejldomme, der fik dette system på tale - nu har VAR overtaget det hele. De kunne lige så godt lade være med at have banedommere. Når en spiller så spillede svanens død - kunne var give karakterer på stadion sstormskærmen ala vild med dans.

måske kunne man indføre en smuk kvindelig vært, der løber ind på banen med en guldmicrofon og interviewer spillerne mens de venter på VARS karakterer.
I det sammenhængen skal man også huske på de stilbilleder de anvender, er "frames" et kamera til live fodbold fanger typisk 60 frames per sekund, i mange situationer anvender de to forskellige stilbilleder til at fange afleveringen og modtagelsen af bolden.
Hvis disse billeder ikke er fra præcis samme billede/frame kan der være mili sekunders lag, eksempelvis afleveringen er fra 1 af 60, imens modtagelsen er 10 af 60, hvilket måske ikke betyder meget, men det kan betyde et par centimer begge veje og dermed fordreje beslutningen.

Jeg ved ikke om der føres en kontrol af det er præcis samme frame, men det potentielle lag kan være af afgørende betydning.

I denne artikel er de faktisk inde på det - en spiller der løber 35km/t kan fejlene pga. "frames" udgøre op imod 38cm

https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... error.html
Senest rettet af TG12 onsdag, 02. dec, 2020 13:20, rettet i alt 1 gang.

pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » onsdag, 02. dec, 2020 13:18

TG12 skrev:
onsdag, 02. dec, 2020 13:12
mortenbak skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 18:26
pow9199 skrev:
tirsdag, 01. dec, 2020 16:55
Det her er seriøst god læsning omkring hvorfor offside ikke bare er "objektivt, enten/eller", men en grundig detaljering af de mange faktorer der spiller ind og hvorfor VAR i sin nuværende form er unøjagtig og utilstrækkelig (i al fald i den måde det udføres på)

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/co ... side_call/
Vildt nok at han har lavet de grafiske udregninger/illustrationer :)
Det viser jo tydeligt hvorfor CLEAR AND OBVIOUS må være kodeordet. Imo... hvis du skal bruge streger på stillbilleder er det ikke Clear and Obvious og banedommerens dom må stå. Dommerne på banen, bør dømme som de altid har gjort og så kan VAR prikke dem på skulderen, hvis der er tale om en klar fejldom. det var jo de fatale fejldomme, der fik dette system på tale - nu har VAR overtaget det hele. De kunne lige så godt lade være med at have banedommere. Når en spiller så spillede svanens død - kunne var give karakterer på stadion sstormskærmen ala vild med dans.

måske kunne man indføre en smuk kvindelig vært, der løber ind på banen med en guldmicrofon og interviewer spillerne mens de venter på VARS karakterer.
I det sammenhængen skal man også huske på de stilbilleder de anvender, er "frames" et kamera til live fodbold fanger typisk 60 frames per sekund, i mange situationer anvender de to forskellige stilbilleder til at fange afleveringen og modtagelsen af bolden.
Hvis disse billeder ikke er fra præcis samme billede/frame kan der være mili sekunders lag, eksempelvis afleveringen er fra 1 af 60, imens modtagelsen er 10 af 60, hvilket måske ikke betyder meget, men det kan betyde et par centimer begge veje og dermed fordreje beslutningen.

Jeg ved ikke om der føres en kontrol af det er præcis samme frame, men det potentielle lag kan være af afgørende betydning.
En blandt flere rigtig gode tekniske beskrivelser af, hvorfor "black/white/objective" forståelsen af offside er en gigantisk misforståelse. Jeg håber virkelig flere af eksperterne, og i sidste ende dommerne, kan begynde at forstå hvorfor det er en problematisk vinkel at have... især fordi den vinkel er så biased og uoplyst som den nærmest kan være (jf. nuværende standarder og teknologi self)

TG12
Indlæg: 752
Tilmeldt: tirsdag, 13. jun, 2017 09:50

Re: VAR-tråden

Indlæg af TG12 » onsdag, 02. dec, 2020 13:20

Her er de faktisk mere matematisk inde på problematikken omkring stilbilleder

https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... error.html

pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » onsdag, 02. dec, 2020 19:11

TG12 skrev:
onsdag, 02. dec, 2020 13:20
Her er de faktisk mere matematisk inde på problematikken omkring stilbilleder

https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... error.html
Vildt at dommerstanden skal til at lære noget så basic som det artiklen antyder.... Det er den slags førsteårs universitetsstuderende lærer, og der bliver gjort meget ud af fordi det er så skide vigtigt....

Brugeravatar
Emmy
Indlæg: 13416
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 18:59
Geografisk sted: Legoland
Alder: 43

Re: VAR-tråden

Indlæg af Emmy » onsdag, 02. dec, 2020 21:28

VAR hjælp til scumsters igen. Fred skal jo selvfølgelig bare smides ud.
Så kan vi bare sidde og vente på de får foræret et straffe....
"We're not racist, we only hate the mancs"

Brugeravatar
Mysjkin
Indlæg: 1446
Tilmeldt: lørdag, 12. jan, 2008 15:46
Geografisk sted: Nordsjælland
Alder: 46

Re: VAR-tråden

Indlæg af Mysjkin » onsdag, 02. dec, 2020 21:56

Emmy skrev:
onsdag, 02. dec, 2020 21:28
VAR hjælp til scumsters igen. Fred skal jo selvfølgelig bare smides ud.
Så kan vi bare sidde og vente på de får foræret et straffe....
Det var dommeren der tog beslutningen. Men det gør det ikke mindre suspekt.
“Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass.”

mortenbak
Indlæg: 1917
Tilmeldt: torsdag, 22. mar, 2012 01:43

Re: VAR-tråden

Indlæg af mortenbak » lørdag, 05. dec, 2020 19:55

Jøsses!
Har de ikke engang et sidelinje kamera installeret ?
Hold nu op VAR sejler rundt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 10627
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: VAR-tråden

Indlæg af Niels K » lørdag, 05. dec, 2020 22:44

Det er da helt perfekt. Nøjagtig samme situation, som med Robertson her i Chelsea vs Leeds. Chelsea kommer en my for sent og sparker på Leeds spillerens fod i feltet, men det vurderer VAR ikke, at der skulle kigges på. Leeds spilleren løber videre i stedet for kluntet at ligge sig 3 sekunder efter forseelsen. Der er da ingen agenda mod os :roll:

pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » lørdag, 05. dec, 2020 22:47

Vildt at se en situation identisk med den der gav Brighton deres straffe ikke bliver dømt til Leeds nu mod Chelsea. De skal seriøst begynde at kommunikere deres beslutningsgrundlag, sådan at de kan begynde at have en standard de forpligter sig på eksternt.

pow9199
Indlæg: 515
Tilmeldt: torsdag, 02. jan, 2014 10:47

Re: VAR-tråden

Indlæg af pow9199 » lørdag, 05. dec, 2020 22:48

Niels K skrev:
lørdag, 05. dec, 2020 22:44
Det er da helt perfekt. Nøjagtig samme situation, som med Robertson her i Chelsea vs Leeds. Chelsea kommer en my for sent og sparker på Leeds spillerens fod i feltet, men det vurderer VAR ikke, at der skulle kigges på. Leeds spilleren løber videre i stedet for kluntet at ligge sig 3 sekunder efter forseelsen. Der er da ingen agenda mod os :roll:
lol

Besvar