09 - Roberto Firmino

Her kan man løbende diskutere de enkelte spilleres præstationer, nyheder og historier. Transfer diskussioner hører fortsat under transfer nyt.
Brugeravatar
Thommo
Indlæg: 9987
Tilmeldt: lørdag, 02. jun, 2007 14:54
Geografisk sted: Randers
Alder: 43

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Thommo » tirsdag, 13. aug, 2019 15:42

Jeg har læst den smule jeg kunne læse uden at give min mail adresse Cynwal ;) Men det er nok til dels mor/datter/trekant problematikken om igen :D
Og så de skide stats, som jeg ikke er imponeret af overhovedet....Det ER jo ikke ulovligt at lave 50% flere mål/assist når man spiller Firmino pladsen, uanset hvad forum prøver at overbevise mig om, og den artikel måske ;)
Some people have a way with words, and other people...oh, uh, not have way....

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10257
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 45

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Hekkem » tirsdag, 13. aug, 2019 16:06

Hekkem skrev:
tirsdag, 13. aug, 2019 13:40
Jamen det er jo simpelthen ikke godt nok.


https://twitter.com/LFC/status/1160968187178971136?s=20

De lyver hele bundet jo. Se selv :)


https://twitter.com/LFCTV/status/116095 ... 33888?s=20
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 7522
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Niels K » tirsdag, 13. aug, 2019 16:24

Thommo skrev:
tirsdag, 13. aug, 2019 15:42
Jeg har læst den smule jeg kunne læse uden at give min mail adresse Cynwal ;) Men det er nok til dels mor/datter/trekant problematikken om igen :D
Og så de skide stats, som jeg ikke er imponeret af overhovedet....Det ER jo ikke ulovligt at lave 50% flere mål/assist når man spiller Firmino pladsen, uanset hvad forum prøver at overbevise mig om, og den artikel måske ;)
Mission impossible :D

Brugeravatar
Jesper
Indlæg: 6766
Tilmeldt: onsdag, 14. mar, 2012 07:39

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Jesper » tirsdag, 13. aug, 2019 20:48

Niels K skrev:
Thommo skrev:
tirsdag, 13. aug, 2019 15:42
Jeg har læst den smule jeg kunne læse uden at give min mail adresse Cynwal ;) Men det er nok til dels mor/datter/trekant problematikken om igen :D
Og så de skide stats, som jeg ikke er imponeret af overhovedet....Det ER jo ikke ulovligt at lave 50% flere mål/assist når man spiller Firmino pladsen, uanset hvad forum prøver at overbevise mig om, og den artikel måske ;)
Mission impossible :D
Han er ret sjov at diskutere, ham her Firmino. Han minder mig en del om Sakho, som også kunne dele vandene. Vedrørende Sakho var det først og fremmest de grundlæggende kvaliteter, man diskuterede. Det gør man naturligvis ikke med Firmino. Her handler det ret beset om mål. Mål fra en spidsangriber.
Og ligesom ved min sammenligning, så har tilhængerne lidt svært ved at lytte.
Den del der forguder Firmino NÆGTER at høre på, at der kan være folk det synes at han burde score flere mål.
Og den anden side NÆGTER at høre på, at den samlede pakke medfører, at hans kvaliteter er uovertrufne.
(Naturligvis har jeg med vilje trukket fronterne skarpt op).
Mon ikke sandheden, som i så mange andre af livets forhold, ligger et sted midt i mellemBillede

Sendt fra min SM-G925F med Tapatalk

Hvis man da bare én gang kunne stå i spillertunnellen, altså som spiller!

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 7522
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Niels K » onsdag, 14. aug, 2019 09:43

Næ, jeg mener ikke, at sandheden ligger et sted midt i mellem, for så er han jo ikke så god, som jeg vitterligt synes, han er.

Firmino har ligger med 18-21 mål/assists i PL, mens han har været hos os, så man skal jo ikke sidde og forvente, at han pludselig skal score 50% flere mål. Det er en voldsom forbedring at kræve ift., hvad han normalt leverer.

Hvis ikke man skal få en blodprop på et tidspunkt, så er man jo nød til at sætte sig ind i, hvad Klopp forventer af Firmino, og at Klopp mener, at han udfører sit arbejde til nærmest perfektion. Det mener jeg, at man er nød til at forholde sig til, for ellers giver kritikken ikke mening.

Du skriver, at den ene del forventer flere mål af vores spidsangriber, men de skal jo kigge på vores angriberes heatmaps, og så vil de se, at det er Mané og Salah, der er vores spidsangribere - primært Salah, og de scorer sjovt nok begge +20 mål.

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10257
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 45

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Hekkem » onsdag, 14. aug, 2019 11:45

Niels K skrev:
onsdag, 14. aug, 2019 09:43
Næ, jeg mener ikke, at sandheden ligger et sted midt i mellem, for så er han jo ikke så god, som jeg vitterligt synes, han er.

Firmino har ligger med 18-21 mål/assists i PL, mens han har været hos os, så man skal jo ikke sidde og forvente, at han pludselig skal score 50% flere mål. Det er en voldsom forbedring at kræve ift., hvad han normalt leverer.

Hvis ikke man skal få en blodprop på et tidspunkt, så er man jo nød til at sætte sig ind i, hvad Klopp forventer af Firmino, og at Klopp mener, at han udfører sit arbejde til nærmest perfektion. Det mener jeg, at man er nød til at forholde sig til, for ellers giver kritikken ikke mening.

Du skriver, at den ene del forventer flere mål af vores spidsangriber, men de skal jo kigge på vores angriberes heatmaps, og så vil de se, at det er Mané og Salah, der er vores spidsangribere - primært Salah, og de scorer sjovt nok begge +20 mål.
Præcis :)

Firmino står på papiret (opstillingen) til at være vores spidsangriber og vores 9'er. Men det er jo ikke den position han spiller. Ej spillede sidste år, da Klopp prøvede med Salah som forreste angriber og Firmino lidt længere tilbage som en fremskudt midtbanespiller.

Firmino spiller som en falsk 9'er og mere til. Han er også vores organisator i presspillet, hvor han placerer sig i vinkler for den modspiller der har bolden, for at skærme og lokke modstanderne ind i vores fælder. De fælder Klopp gerne vil have vi skal vinde boldene i, hvorpå vi har kort til modstandernes mål og kan spille i længderetningen. Når Firmino så placerer sig således, så er han længere tilbage på banen end f.eks. vores kanter i Mane og Salah. Mane og Salah er også væsentlig hurtigere end Firmino, så der spilles på alle tre spilleres styrke. Mane og Salah har så kortere til mål end Firmino, hvilket igen gør at Firmino ikke er med i det chanceskabene spil efterfølgende (altså, når Firmino forlader sin 'spidsangriber' position for at være i 'Firmino' positionen)

Man ser ikke andre spidsangribere / 9'ere, der udfører så stort arbejde for at vinde bolden, samt når holdet har bolden at deltage i det opbyggende spil, som man ser Firmino gøre.

Derfor vil Firminos statistikker ikke ligne andre spidsangriberes statistikker for andre store hold / store 9'ere (som f.eks. Aguero, Lewandowski osv. ) Men at spille 'Firmino' positionen. Det er Firmino den bedste i verden til.
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

texy
Indlæg: 8672
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 44

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af texy » onsdag, 14. aug, 2019 15:46

Bobby som spidsangriber? Hvis man vælger at give ham den jobbeskrivelse, så må man jo betragte vores opstilling som en 4-5-1. Det er efter min bedste overbevisning ikke en korrekt beskrivelse af vores system og spillestil.

Som jeg ser det, så spiller vi 4-3-3 med varierende midtbanekonstellationer, men altid med tre angribere. Og i det system er den centrale angriber sjældent forrest (og dermed ikke "spids"), når angrebene skal afsluttes. Jeg vil mene, at den angriber med det centrale udgangspunkt bliver brugt til at skabe mere plads til de to retvendte angribere med udgangspunkt på hver sin side af ham.

Bobby er skræddersyet til den rolle pga. hans løbevillighed, teknik og blik for medspillerne / uselviskhed. Til gengæld vil han ikke kunne udføre Salahs og Manés roiler lige så godt, fordi han mangler deres fart. De skal alle tre lave mål. Men i vores sytem er det efter min vurdering lettere at score i rollen på ydersiden af den centrale angriber. Man kan da godt have en forventning om, at Bobby bør score mere. Men jeg er ikke sikker på, at vi med en genial angriber som eksempelvis Aguero samlet set ville score mere, end vi gør nu. En ret svær debat, fordi man kan argumentere alt det man vil, men debatten kan aldrig blive andet end hypotetisk, indtil Klopp vælger at bænke Bobby til fordel for en anden.
"I am the normal one"

Brugeravatar
Jesper
Indlæg: 6766
Tilmeldt: onsdag, 14. mar, 2012 07:39

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Jesper » onsdag, 14. aug, 2019 20:29

Jo, i perioder af kampene er Firmino vores spidsangriber. Og nogle gange er det ham spillet centrerer om, så han kommer frem til chancer. Og han har også sin portion af afslutningerne. Så ja, derfor er det ikke underligt at han scorer mål. På trods af arbejdsiver.
Netop derfor er det vel heller ikke for meget at forlange, at han scorede hyppigere. Og det er min anke mod ham, for jeg synes ikke han er helt så god som han til tider gøres til. Forstået på den måde, at han bestemt er blandt de bedste i verden, men jeg synes stadigvæk at der er plads til forbedring. Lig med flere mål. Og kunne en anden angriber levere det, så var han foretrukket hos mig. Så måtte andre tage over i forhold til arbejdsraseri.
Der er selvsagt ikke mange af dem, de her bedre angribere, men de findes.




Hvis man da bare én gang kunne stå i spillertunnellen, altså som spiller!

Brugeravatar
Niels K
Indlæg: 7522
Tilmeldt: tirsdag, 12. jun, 2007 08:21
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Niels K » torsdag, 15. aug, 2019 00:06

Så skal Klopp jo lave hele systemet om, og det giver jo ikke mening ? Du kan jo ikke bare sige, at andre skal overtage Firmino's kæmpe arbejdsområde, for at han kan krydre røv som Elkjær ?

I slutningen af sidste sæson, så jeg en stat, der fortalte, at Firmino havde den bedste conversion rate, så det er jo ikke, fordi han brænder sine chancer.

2 assists i dag er vel godkendt ?

Brugeravatar
Jesper
Indlæg: 6766
Tilmeldt: onsdag, 14. mar, 2012 07:39

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Jesper » torsdag, 15. aug, 2019 03:39

Niels K skrev:Så skal Klopp jo lave hele systemet om, og det giver jo ikke mening ? Du kan jo ikke bare sige, at andre skal overtage Firmino's kæmpe arbejdsområde, for at han kan krydre røv som Elkjær ?

I slutningen af sidste sæson, så jeg en stat, der fortalte, at Firmino havde den bedste conversion rate, så det er jo ikke, fordi han brænder sine chancer.

2 assists i dag er vel godkendt ?
Det er som om der bare ikke lyttes i den her tråd....
Jeg tror jeg dropper flere indlæg i den her tråd.

Sendt fra min SM-G925F med Tapatalk

Hvis man da bare én gang kunne stå i spillertunnellen, altså som spiller!

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10257
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 45

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Hekkem » torsdag, 15. aug, 2019 09:29

Jesper skrev:
onsdag, 14. aug, 2019 20:29
Jo, i perioder af kampene er Firmino vores spidsangriber. Og nogle gange er det ham spillet centrerer om, så han kommer frem til chancer. Og han har også sin portion af afslutningerne. Så ja, derfor er det ikke underligt at han scorer mål. På trods af arbejdsiver.
Netop derfor er det vel heller ikke for meget at forlange, at han scorede hyppigere. Og det er min anke mod ham, for jeg synes ikke han er helt så god som han til tider gøres til. Forstået på den måde, at han bestemt er blandt de bedste i verden, men jeg synes stadigvæk at der er plads til forbedring. Lig med flere mål. Og kunne en anden angriber levere det, så var han foretrukket hos mig. Så måtte andre tage over i forhold til arbejdsraseri.
Der er selvsagt ikke mange af dem, de her bedre angribere, men de findes.
Der findes ikke en angriber, der arbejder på de betingelser som Firmino har i et system som Liverpool spiller, der scorer flere mål end Firmino. Ja, det kunne være rart med en spidsangriber der scorer flere mål, men så mister vi det som systemet giver os, samt det systemet giver betingelser for Mane og Salah til at gøre det de er bedst til. Augero scorer flere mål ja, Lewandowski scorer flere mål ja, Messi scorer flere mål ja, Ronaldo scorer flere mål ja, men ingen af dem har på nærmeste vis samme vilkår i spilsystemet som Firmino har.

Det findes simpelthen ikke.

Salah worldclass pretty much every day. Mane worldclass pretty much every day. Firmino worldclass every day.
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

Brugeravatar
Cynwal
Indlæg: 8430
Tilmeldt: lørdag, 22. dec, 2007 15:52
Geografisk sted: Ringe på Midtfyn
Alder: 55

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Cynwal » torsdag, 15. aug, 2019 09:47

Forskellen på 1. og 2. halvleg igår aftes er vel egentlig det bedste vidnesbyrd på, hvorfor Firmino bruges i den udstrækning han gør.
Steve Heighway - Fra en tid, hvor der fandtes rigtige wings og kvalificerede indlæg, og hvor TV var nuancer af grå og SKolen var Sort.

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10257
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 45

Re: 09 - Roberto Firmino

Indlæg af Hekkem » torsdag, 15. aug, 2019 10:34

Cynwal skrev:
torsdag, 15. aug, 2019 09:47
Forskellen på 1. og 2. halvleg igår aftes er vel egentlig det bedste vidnesbyrd på, hvorfor Firmino bruges i den udstrækning han gør.
:headbang: :headbang:

Præcis. Han bringer så meget mere, end blot score mål.
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

Besvar