Fodbold generelt - Andre klubber, FIFA/UEFA, FFP, Sportswashing mm.

[Thommo]

Tag en øl til Thommo, du har sikkert fortjent det.

Præcis, men evra er stadig en ***, det ændrer alverdens øl ikke på. neville søstrene fremstår lige pludseligt sympatiske, når ham der fransk"manden", er "modpolen".

[Styf]

Du siger, at der ingen beviser var mod Suarez, men er det ikke netop et bevis, at han indrømmer at have sagt "negro"?

Correction: Negrito - et ord der betyder noget helt, helt andet i Urugay end "negro" gør i vestlig kultur.

Læs fx http://www.sabotagetimes.com/football-s ... lly-means/

Jo tak, den diskussion har vist været oppe og vende flere gange med forskellige sider af den sag. Og det var "negro" han indrømmede at have brugt.

Suarez har indrømmet at have brugt ordet "negro". For mig er det intet bevis da glosen ikke er racistisk. Det er "choc ice" dog heller ikke. Værd at bemærke er dog Suarez dømmes for at have sagt "negro" 8 gange, hvilket hverken Evra (hævder først 5, så 10 og til sidst 7) eller Suarez (hævder 1) er enig i.

Pointen er bare at man 100% sikkert kan dokumentere Ferdinands overtrædelse (at det er en overtrædelse er dog ligesom Suarez sag dybt til grin), hvilket man ikke kan med Suarez. Suarez er ikke fanget af nogen kameraer eller noget som helst og indrømmer jo selvfølgelig at have sagt "negro", da der intet racistisk er i det i hans (og vores) verden. Noget helt andet er så jeg kunne følge afgørelsen havde Evra også fået karantæne, da han jo indrømmer at have truet Suarez med at slå ham osv., hvilket ifølge FA må betegnes som "abusive language". Dette ses der dog bort fra fordi Evra ifølge FA var så chokeret over "negro" (som han på daværende tidspunkt troede var "nigger"), at det var forståeligt han kom med sådan et udbrud. Gad vide om man kunne vende den om hvis Suarez havde anklaget Evra først, så Suarez udbrud pludselig var acceptabelt fordi Evra havde sagt noget "abusive language" til ham først?

Der er skam heller ikke noget racistisk i "choc ice", men i teorien (og måske i bagklogskabens lys) kunne Suarez bare have benægtet alt hvad Evra sagde (Evra mente jo oprindeligt Suarez havde kaldt ham "nigger"), hvorimod Ferdinands påståede overtrædelse er dokumenteret sort på hvidt ligesom det også kan dokumenteres at der kom nogle racistiske gloser ud af Terrys mund. Selvom hans forklaring efter min mening har meget lav troværdighed, kan det desværre ikke bevises han taler usandt, men efter FA's logik skal han da som minimum have samme straf som Suarez.

Alle udtalelser osv. i det jeg har skrevet er taget direkte fra FA's written reasons så spar mig for fortolkninger, "negrito" udmeldinger og lignende. Det er ufatteligt trættende at tygge sig igennem den lange smøre, men til dem der ikke har gjort det, kan jeg bestemt anbefale det. Kræver dog man kan holde sit temperament i ro, da der er så mange åbenlyse uretfærdigheder og mangler.

Der er dog ingen grund til at diskutere Suarez sagen nærmere og trække den ned på et niveau, da vi alle er/var frustrerede over de åbenlyse uretfærdigheder og stadig er det. Nu kom det alligevel til at handle om Suarez, og det var ikke meningen, så jeg håber ikke der piskes en stemning op omkring det. Min pointe var bare at belyse forskellene i bevisførelserne.

[texy]

Hell no it wasn't - det har jeg ikke set nævnt nogle steder whatsoever. Jeg har aldrig set andre ord end negrito nævnt

http://www.thefa.com/TheFA/Disciplinary ... ssion.ashx

Texyn, for det først, så var det et simpelt spørgsmål, som du egentlig bare kunne svare pænt og roligt på og for det andet så har jeg sat mig ind i sagen, og selvom du virker meget overbevist om at der kun er en rigtig side af sagen, så passer det simpelthen bare ikke. Du refererer til punkterne 167 - 176 som om det frifinder Suarez, men det kan da lige så godt være dem, der fælder ham. Og jeg ved ikke hvordan du kan få ligningen til at blive lig med intet bevis, når Suarez selv siger, at han har brugt ordet "negro" en enkelt gang. Det vil aldrig kunne blive overset, lige meget hvilken drejning deres gennemgang tog.

Man skulle helt ærligt tro du var Andy@Allerton

Denne simple sag er kun blevet (bevidst??) gjort kompliceret af FA.

En samtale (læs: tilsvining) startede på spansk. Der er blevet svaret på spansk (uruguayansk). Negro er ikke racistisk i den kontekst. Alt andet er Man Utd og FA propaganda, og når jeg farer op i det røde felt, så er det fordi, jeg håber ikke at møde den slags propaganda herinde.

Læs evt. denne artikel: http://newsframes.wordpress.com/2012/06/07/race-row/

Hvis du ikke gider at læse artiklen, så kig i det mindste på billedet af det argentinske landshold. De burde jo have frataget alle deres VM-titler og udelukkes i al evighed, når de opfører sig så racistisk???

[texy]

Hov, og så blev jeg lige endnu engang så hamrende gal over behandlingen af Suarez, at jeg glemte at poste det jeg ville i denne tråd.

Interessant læsning om den forfærdelige økonomi i Spanien, men i særdeleshed i Atl. Madrid. Jeg mener i øvrigt, at det tangerer statsstøtte, når klubberne kan have så stor gæld (manglende skatteindbetalinger) hos det offentlige.

http://swissramble.blogspot.ch/2012/08/ ... world.html

[AllanShore]

Igen, jeg har en andet tolkning af det, og det får den der artikel (hvad skal jeg overhovedet bruge den til?) i ændret på. Og så kan man, som ham Mr. Wright, selvfølgelig bare sige at jeg ikke har sat mig ind i tingene, men det er bare en arrogant holdning at have hvis man ikke kan finde ud af at mødes i et kryds. Og så lader jeg den ligge.

[texy]

Igen, jeg har en andet tolkning af det, og det får den der artikel (hvad skal jeg overhovedet bruge den til?) i ændret på. Og så kan man, som ham Mr. Wright, selvfølgelig bare sige at jeg ikke har sat mig ind i tingene, men det er bare en arrogant holdning at have hvis man ikke kan finde ud af at mødes i et kryds. Og så lader jeg den ligge.

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

[AllanShore]

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

Så lader jeg den ikke ligge lige foreløbigt alligevel; så man skulle altså have fået nogle fra Sydamerika eller Uruguay til at lave fortolkningen?

[texy]

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

Så lader jeg den ikke ligge lige foreløbigt alligevel; så man skulle altså have fået nogle fra Sydamerika eller Uruguay til at lave fortolkningen?

Nej, man skulle lade være med at fortolke, og prøve at forstå.

Når jeg siger kammerat, er det så til fortolkning om jeg mener, at du er kommunist, eller bruger jeg blot et hverdagsord?

[Emmy]

Igen, jeg har en andet tolkning af det, og det får den der artikel (hvad skal jeg overhovedet bruge den til?) i ændret på. Og så kan man, som ham Mr. Wright, selvfølgelig bare sige at jeg ikke har sat mig ind i tingene, men det er bare en arrogant holdning at have hvis man ikke kan finde ud af at mødes i et kryds. Og så lader jeg den ligge.

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

Uha Tex, nu får du sikkert snart en PB fra scum medløberen hvor det står du er en grimme karl. Det er i hvert fald den taktik han bruger over for mig, når han synes jeg har drillet ham for meget.

[AllanShore]

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

Så lader jeg den ikke ligge lige foreløbigt alligevel; så man skulle altså have fået nogle fra Sydamerika eller Uruguay til at lave fortolkningen?

Nej, man skulle lade være med at fortolke, og prøve at forstå.

Når jeg siger kammerat, er det så til fortolkning om jeg mener, at du er kommunist, eller bruger jeg blot et hverdagsord?

Okay misforstod det også lidt, men jeg har forstået det på min måde og det er bare, at han er en idiot at sige det ord til en sort i England.

Og den der kammerat/kommunist synes jeg nu ikke helt passer, for jeg er ærke dansker og har ingen russiske rødder, mens Evra åbenlyst nok er sort.

[texy]

Det er da hamrende arrogant at mene, at man som ikke-uruguayaner (eller sydamerikaner) kan vælge at tolke deres sprog, som det passer en. Men din holdning overrasker mig ikke.

Så lader jeg den ikke ligge lige foreløbigt alligevel; så man skulle altså have fået nogle fra Sydamerika eller Uruguay til at lave fortolkningen?

Nej, man skulle lade være med at fortolke, og prøve at forstå.

Når jeg siger kammerat, er det så til fortolkning om jeg mener, at du er kommunist, eller bruger jeg blot et hverdagsord?

Okay misforstod det også lidt, men jeg har forstået det på min måde og det er bare, at han er en idiot at sige det ord til en sort i England.

Og den der kammerat/kommunist synes jeg nu ikke helt passer, for jeg er ærke dansker og har ingen russiske rødder, mens Evra åbenlyst nok er sort.

Fair nok. Nu behøver man jo ikke nødvendigvis at have russiske rødder for at være kommunist, men forstår din pointe. Men i et tænkt eksempel, hvor jeg spiller bold med Ole Sohn og han sviner mig, hvorefter jeg siger noget i retning af; "Nu taler du fandme ordentligt, kammerat", har jeg så brugt racistisk betonet sprog, da jeg laver noget som kan (hvis man insisterer) tolkes som en nedladende reference til en persons mulige politisk ideologiske orientering.

I forhold til vores indledende debat om, hvorvidt det var et bevis, at Suarez' indrømmer brugen af ordet negro, så mener jeg slet ikke, at det kan betragtes som et bevis, da hele bevisførelsen går ud på, hvem der er troværdig. Hvis Suarez er troværdig, så er negro ikke nedladende og racistisk. Hvis Evra er troværdig, så er det nedladende og racistisk.

Ingen andre end de to har hørt samtalen. Og de siger hver deres. Der er ingen andre beviser.

[AndreasN]

Uha Tex, nu får du sikkert snart en PB fra scum medløberen hvor det står du er en grimme karl. Det er i hvert fald den taktik han bruger over for mig, når han synes jeg har drillet ham for meget.

[Emmy]

Uha Tex, nu får du sikkert snart en PB fra scum medløberen hvor det står du er en grimme karl. Det er i hvert fald den taktik han bruger over for mig, når han synes jeg har drillet ham for meget.

Og vanen tro var der en PB i indbakken ganske kort tid efter jeg postede indlægget

[Aarde]

Uha Tex, nu får du sikkert snart en PB fra scum medløberen hvor det står du er en grimme karl. Det er i hvert fald den taktik han bruger over for mig, når han synes jeg har drillet ham for meget.

Og vanen tro var der en PB i indbakken ganske kort tid efter jeg postede indlægget

Hvor er det dog et lavt niveau, der til tider bliver kommunikeret på herinde. De sidste par sider i tråden her minder til forveksling om noget af den oppustede, præpubertære gruppemobning, man oplever i folkeskolens afsluttende klassetrin. Det er utroligt, at det er granvoksne mænd, der sidder og fører ordet...

Og ja, jeg pudser glorien, leger politimand og er skinhellig ud over alle grænser. Det har i overbevist mig om tidligere.

[Emmy]

Uha Tex, nu får du sikkert snart en PB fra scum medløberen hvor det står du er en grimme karl. Det er i hvert fald den taktik han bruger over for mig, når han synes jeg har drillet ham for meget.

Og vanen tro var der en PB i indbakken ganske kort tid efter jeg postede indlægget

Hvor er det dog et lavt niveau, der til tider bliver kommunikeret på herinde. De sidste par sider i tråden her minder til forveksling om noget af den oppustede, præpubertære gruppemobning, man oplever i folkeskolens afsluttende klassetrin. Det er utroligt, at det er granvoksne mænd, der sidder og fører ordet...

Og ja, jeg pudser glorien, leger politimand og er skinhellig ud over alle grænser. Det har i overbevist mig om tidligere.

Ja det er godt nok noget værre noget!