Dagens Kampe

Her kan man diskutere Premier League generelt, eller øvrige landes ligaer og spillere.
Brugeravatar
Mambo
Indlæg: 2589
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:41
Geografisk sted: København N
Alder: 35

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Mambo » torsdag, 24. jan, 2013 10:17

Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.

texy
Indlæg: 9729
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 49

Re: Dagens Kampe

Indlæg af texy » torsdag, 24. jan, 2013 10:23

Cynwal skrev:
texy skrev:Instruerede bolddrenge??....... men jeg lagde ikke mærke til et eneste eksempel på "time wasting" fra bolddrengene i løbet af kampen.
Prøv at kigge Alonsos post med link til debatten i Skysports studie efter kampen. Den indeholder eksempel på "ikke overdreven arbejdsiver fra bolddrengs side"
Så godt linket, men synes overhovedet ikke, at en situation, hvor der går fem sekunder fra bolden ryger over linjen (inklusive den tid det tager bolden, at rulle over til drengen) og indtil drengen lidt sløvt (hvilket måske koster 2 sekunder) triller bolden hen til målmanden, fungerer som et godt eksempel på "time wasting". 2-3 sekunder!!? Hvis keeperen selv skulle have hentet bolden, lover jeg dig, at det havde taget længere tid. Det samme er gældende i Hazard situationen.

Hazard's opførsel (og i øvrigt også Chelsea's twitter-udmelding) er uforsvarlige og uanstændige.
Kloppite

nrg
Indlæg: 4507
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:50
Geografisk sted: Egå
Alder: 57

Re: Dagens Kampe

Indlæg af nrg » torsdag, 24. jan, 2013 10:33

Helt ærligt!! Så er det heller ikke værre.

Selvfølgelig skal Hazard have rødt kort, det giver jo nærmest sig selv.

Han reagerer instinktivt og vil have bolden hen til målmanden 'asap'. Så varmer bolddrengen bolden lidt for længe og så kammer det over for Hazard. Det er dumt, men jeg havde sgu' nok gjort det samme, hvis jeg havde været i situationen.

3 spilledages karantæne er vel rimeligt her og så videre.
I medgangstider, lever man i nuet og nyder tilværelsen. I modgangstider, tænker man proces og vejen mod noget større.

texy
Indlæg: 9729
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 49

Re: Dagens Kampe

Indlæg af texy » torsdag, 24. jan, 2013 10:37

Mambo skrev:Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.
Hvis nogen voksen mand sparkede min knægt i maven - uanset om min knægt opførte sig provokerende eller ej - så kan jeg love dig, at jeg havde sørget for et retsligt efterspil.

Når en voksen fysisk overfalder et barn, så er det uacceptabelt på alle niveauer. Derfor synes jeg reelt, at dette er værre end Cantona-sagen.
Kloppite

Brugeravatar
Mysjkin
Indlæg: 1833
Tilmeldt: lørdag, 12. jan, 2008 15:46
Geografisk sted: Nordsjælland
Alder: 49

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Mysjkin » torsdag, 24. jan, 2013 10:47

texy skrev:
Mambo skrev:Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.
Hvis nogen voksen mand sparkede min knægt i maven - uanset om min knægt opførte sig provokerende eller ej - så kan jeg love dig, at jeg havde sørget for et retsligt efterspil.

Når en voksen fysisk overfalder et barn, så er det uacceptabelt på alle niveauer. Derfor synes jeg reelt, at dette er værre end Cantona-sagen.
Nu sætter du vist sagen på spidsen og manipulerer med sproget. "Barnet" er altså 17 år og den voksne 22. Og "overfaldet" var et spark ud mod den bold som den unge mand klamrer sig til.
“Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass.”

texy
Indlæg: 9729
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 49

Re: Dagens Kampe

Indlæg af texy » torsdag, 24. jan, 2013 11:03

Mysjkin skrev:
texy skrev:
Mambo skrev:Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.
Hvis nogen voksen mand sparkede min knægt i maven - uanset om min knægt opførte sig provokerende eller ej - så kan jeg love dig, at jeg havde sørget for et retsligt efterspil.

Når en voksen fysisk overfalder et barn, så er det uacceptabelt på alle niveauer. Derfor synes jeg reelt, at dette er værre end Cantona-sagen.
Nu sætter du vist sagen på spidsen og manipulerer med sproget. "Barnet" er altså 17 år og den voksne 22. Og "overfaldet" var et spark ud mod den bold som den unge mand klamrer sig til.
Ok, troede at han var yngre. Han så sgu' ikke så stor ud. Det mildner sagen noget for mig.

Jeg synes at det er en fejltolkning, at kalde Hazard's handling et spark efter bolden. Bolddrengen/manden ligger heller ikke og holder fast i bolden. Han ligger ovenpå den.

Uanset hvad, så har Hazard intet at gøre derude. Hvis han har et problem med bolddrengens arbejde, så kan han henvende sig til dommeren.

Mener stadig at straffen skal være hård.
Kloppite

Hr. Drejer
Indlæg: 14286
Tilmeldt: søndag, 07. okt, 2007 21:52
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Hr. Drejer » torsdag, 24. jan, 2013 11:07

Stakkels bolddreng:

Billede

(sakset fra twitter)

Brugeravatar
Rasmus
Indlæg: 2853
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 15:51
Geografisk sted: Århus
Alder: 43

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Rasmus » torsdag, 24. jan, 2013 11:11

texy skrev:Jeg synes at det er en fejltolkning, at kalde Hazard's handling et spark efter bolden. Bolddrengen/manden ligger heller ikke og holder fast i bolden. Han ligger ovenpå den.
Og der skal han bare overhovedet ikke ligge.

I går mente jeg, det var ok, at Hazard blev smidt ud, selvom jeg hele tiden har holdt på, at "bolddrengen" obstruerede spillet, hvilket er naturligvis er i direkte modstrid med hans funktion og dermed berettigelse til at være der, hvor han er, og i det hele taget stærkt kritisabelt. Hvis det bare var en almindelig tilskuer, var sagen en helt anden. I dag er jeg så også blevet i tvivl om, om det røde kort overhovedet er i orden:

Billede

Det vil jeg ikke mene. Vold, Cantona, lang straf. Absurd.
If there's one thing you can say about mankind/ there's nothing kind about man

Brugeravatar
Mambo
Indlæg: 2589
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:41
Geografisk sted: København N
Alder: 35

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Mambo » torsdag, 24. jan, 2013 11:19

texy skrev:
Mambo skrev:Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.
Hvis nogen voksen mand sparkede min knægt i maven - uanset om min knægt opførte sig provokerende eller ej - så kan jeg love dig, at jeg havde sørget for et retsligt efterspil.

Når en voksen fysisk overfalder et barn, så er det uacceptabelt på alle niveauer. Derfor synes jeg reelt, at dette er værre end Cantona-sagen.
Han sparker ikke drengen. Han prikker bolden ud som drengen demonstrativt kastede sig over, og rammer delvist drengen. Det er ikke vold og det er udelukkende drengens reaktion der gør at der overhovedet snakkes om vold i dag. Jeg fik vaskere i skolegården der var ti gange voldsommere end det der. Det er helt absurd at snakke om et retsligt efterspil.

Cantona sparker helt overlagt en mand i maven med et flyvespark. Det er en voldelig handling. Cantonas intention var at skade tilskueren. Hazards intention var aldrig at skade bolddrengen, hvilket Rasmus' GIF tydeligt viser.

Brugeravatar
JTN
Indlæg: 1437
Tilmeldt: fredag, 04. apr, 2008 00:53
Geografisk sted: Kbh
Alder: 39

Re: Dagens Kampe

Indlæg af JTN » torsdag, 24. jan, 2013 11:30

Ja, meget kan man mene om gårsdagens situation. Jeg synes, at Balotelli har en væsentlig pointe: Man Utd have this morning offered ball boy Charlie Morgan a contract after discovering he can hold a ball longer than De Gea.
A trip to Anfield is the closest defenders will get to understand how a fox feels when a pack of bloodhounds is on its trail

Bojangles
Indlæg: 2205
Tilmeldt: mandag, 23. apr, 2012 14:14
Alder: 46

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Bojangles » torsdag, 24. jan, 2013 11:33

Cynwal skrev:
texy skrev:Instruerede bolddrenge??....... men jeg lagde ikke mærke til et eneste eksempel på "time wasting" fra bolddrengene i løbet af kampen.
Prøv at kigge Alonsos post med link til debatten i Skysports studie efter kampen. Den indeholder eksempel på "ikke overdreven arbejdsiver fra bolddrengs side"
En tidligere Chelsea spiller og manager som "sandhedsviden" kommer med sin subjektive holdning til situationen - temmelig tydeligt at han har en klar agenda om at finde en undskyldning for noget han udmærket godt ved er helt uacceptabelt.

Brugeravatar
Hekkem
Indlæg: 10394
Tilmeldt: onsdag, 30. maj, 2007 20:22
Alder: 51

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Hekkem » torsdag, 24. jan, 2013 11:35

Rasmus skrev: @ Hekkem:

Faxe er tæerkrummende ringe som medkommentator. Historisk elendig. Men i den forbindelse også ufrivillig morsom, hvis man ser kampe med Faxe ved roret i andres selskab, kan man grine af det sammen. Og det er faktisk ikke så tosset.
Det kan du selvfølgelig have ret i.
Stupidity now - Insanaty later
If people are trying to bring you down it only means that you are above them

Bojangles
Indlæg: 2205
Tilmeldt: mandag, 23. apr, 2012 14:14
Alder: 46

Re: Dagens Kampe

Indlæg af Bojangles » torsdag, 24. jan, 2013 11:48

Mambo skrev:
texy skrev:
Mambo skrev:Det mest skræmmende ved den situation er da måden en skoledreng har påtaget sine idolers skuespil. Prøv at se hvordan han ruller rundt efter episoden, for få sekunder senere at gestikulere mod dommeren, hvorefter han igen ruller rundt som om han var blevet skudt. Sørgeligt, men en naturlig konsekvens af at stort set samtlige professionelle fodboldspillere gør det.

Rødt kort til Hazard? Ja.
Retsligt efterspil mod Hazard for vold? Aldrig. Hvilken virkelighed lever folk i? Det kan da knap nok kategoriseres som et spark.

Og Cantona-sammenligningen er da helt ude i hampen. De to situationer kan på ingen måde sammenlignes.
Hvis nogen voksen mand sparkede min knægt i maven - uanset om min knægt opførte sig provokerende eller ej - så kan jeg love dig, at jeg havde sørget for et retsligt efterspil.

Når en voksen fysisk overfalder et barn, så er det uacceptabelt på alle niveauer. Derfor synes jeg reelt, at dette er værre end Cantona-sagen.
Han sparker ikke drengen. Han prikker bolden ud som drengen demonstrativt kastede sig over, og rammer delvist drengen. Det er ikke vold og det er udelukkende drengens reaktion der gør at der overhovedet snakkes om vold i dag. Jeg fik vaskere i skolegården der var ti gange voldsommere end det der. Det er helt absurd at snakke om et retsligt efterspil.

Cantona sparker helt overlagt en mand i maven med et flyvespark. Det er en voldelig handling. Cantonas intention var at skade tilskueren. Hazards intention var aldrig at skade bolddrengen, hvilket Rasmus' GIF tydeligt viser.
HAHAHA - Det bliver jo mere og mere pinligt i forsvaret af Hazard.

Selvfølgelig sparkede Hazard efter bolden, men det er sgu da helt tydeligt, at han rammer knægten hårdt i ribbenene og han generelt er pisseligeglad med at han rammer knægten - han vil bare have bolden, koste hvad det vil. Tør slet ikke tænke på, hvad der var sket, hvis ikke han havde fået bolden fra ham efter at have sparket - så var knytnæveslagene sikkert begyndt at regne.

texy
Indlæg: 9729
Tilmeldt: onsdag, 27. jun, 2007 14:49
Geografisk sted: København
Alder: 49

Re: Dagens Kampe

Indlæg af texy » torsdag, 24. jan, 2013 11:49

Rasmus skrev:
texy skrev:Jeg synes at det er en fejltolkning, at kalde Hazard's handling et spark efter bolden. Bolddrengen/manden ligger heller ikke og holder fast i bolden. Han ligger ovenpå den.
Og der skal han bare overhovedet ikke ligge.

I går mente jeg, det var ok, at Hazard blev smidt ud, selvom jeg hele tiden har holdt på, at "bolddrengen" obstruerede spillet, hvilket er naturligvis er i direkte modstrid med hans funktion og dermed berettigelse til at være der, hvor han er, og i det hele taget stærkt kritisabelt. Hvis det bare var en almindelig tilskuer, var sagen en helt anden. I dag er jeg så også blevet i tvivl om, om det røde kort overhovedet er i orden:

Billede

Det vil jeg ikke mene. Vold, Cantona, lang straf. Absurd.
Hvis I ser på den video, der viser hele episoden fra flere vinkler, så er det tydeligt, at sparket går i ribbenene på bolddrengen. Det er også tydeligt, at Hazards ingriben forsinker spillet og ikke så meget bolddrenegn, som måske ville have kostet 2-3 sekunder.

Jeg synes, at det er grotesk at flytte fokus væk fra Hazards handling, og nærmest forsvare den.

Nu har jeg terpet fodboldloven igennem, og der står intet om bolddrenge eller kravet om, hvor meget hurtigere de skal være i forhold til, hvis spillerne selv henter bolden. Det eneste relevant i forhold til denne sag jeg har fundet, er beskrivelsen om at det er helt og holdent op til dommeren at lægge tid til, hvis han føler at den trækkes imens spillet er stoppet.

Med andre ord kunne bolddrengen have punkteret bolden og ædt den, uden at det retfærdiggjorde Hazards handling. I øvrigt fandt jeg ved gennemslæsning af fodboldloven ud af, at Hazard ulovligt forlod banen, og dermed ikke måtte løbe ind på banen igen.

Så vidt jeg kan se ud fra fodboldloven, så er bolddrenge sidstillet med tilskuere. Det nævnes i hvert fald, at kun folk på de officielle holdkort har noget som helst med afviklingen af kampen at gøre.
Kloppite

nrg
Indlæg: 4507
Tilmeldt: torsdag, 31. maj, 2007 14:50
Geografisk sted: Egå
Alder: 57

Re: Dagens Kampe

Indlæg af nrg » torsdag, 24. jan, 2013 11:56

Texy, stop nu. Det begynder at blive pinligt....
I medgangstider, lever man i nuet og nyder tilværelsen. I modgangstider, tænker man proces og vejen mod noget større.

Besvar